СИСТЕМА: ДУХОВЕНСТВО И МИРЯНЕ

[irbe]

А в чем разница между кланяться и поклоняться?
По-моему это одно и то же.
А написано, что только Богу можно поклоняться...

а когда написано? над этим стоит поразмышлять.

возьмём Авраама. он и в глаза не видел никакого закона и не слышал о таком. наверное именно поэтому он "Поклонился на верх жезла своего" а уж сколько случаев поклонения людям описано в бытие и не сосчитать.

надо же понимать кому и зачем был дан закон Моисеев. и надо также различать поклонение Богу и поклонение как знак уважения.

[irbe]

ОГО!!!
Это как на практике делается?
Это значит смотреть на человека и думать о том, что он сотворен по образу Божьему? Так все такие...
Или как?

да, да, да. помнить об образе Божиим в каждом чедловеке нужно всегда. Бог есть и называется природой всего существующего. это аксиома. и даже если мысль кто-либо допустит осуждающую другого человека, пусть вспомнит, что осудил, прежде всего, образ Божий.

вот например Серафим Саровский, каждого приходящего к нему встречал словами - "радость моя"

[Жена]

что осудил, прежде всего, образ Божий.

Да что вы передергиваете? Прежде всего - грехи человеческие, а образ Божий не подсуден. Ибо кто его видит - не посмеет осудить, а кто не видит - не сможет.

[irbe]

Да что вы передергиваете? Прежде всего - грехи человеческие, а образ Божий не подсуден. Ибо кто его видит - не посмеет осудить, а кто не видит - не сможет.

почувствуйте разницу - "ты плохой человек" и "ты поступил плохо" поэтому с первым вариантом человек произносит хулу на Бога и передёргивания тут нет.

я понимаю, очень трудно любить каждого, даже, с нашей точки зрени я, негодяя, но "какая польза если любишь любящего тебя. не так ли постопают и язычники?....."

да, многие не видят образа Божия в каждом, но КАЖДЫЙ. НАЗЫВАЮЩИЙ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ, обязан это знать.

[Жена]

почувствуйте разницу - "ты плохой человек" и "ты поступил плохо"

Не чувствую. Просветите в этой разнице.

[irbe]

Не чувствую. Просветите в этой разнице.

ну как же....в первом случае осуждается сам человек, что недопустимо. во втором же обличается грех. плохой поступок, что жизненно необходимо для самого человека. помните как Христос наставлял? - "если согрешил ближний твой, пойди и обличи его между тобой и им..." и т.д.

[Жена]

ну как же....в первом случае осуждается сам человек, что недопустимо.

Цитата из Библии:

45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое

Цитата из Библии:

2 Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
4 Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.

Цитата из Библии:

15 ... книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

И НАПОСЛЕДОК

Цитата из Библии:

41 и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.

[irbe]

Цитата из Библии:

45 Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое

Цитата из Библии:

2 Не стало милосердых на земле, нет правдивых между людьми; все строят ковы, чтобы проливать кровь; каждый ставит брату своему сеть.
4 Лучший из них - как терн, и справедливый - хуже колючей изгороди, день провозвестников Твоих, посещение Твое наступает; ныне постигнет их смятение.

Цитата из Библии:

15 ... книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

И НАПОСЛЕДОК

Цитата из Библии:

41 и нельзя сказать: "это хуже того", ибо все в свое время признано будет хорошим.

ну и...что вы хотите этими цитатами доказать? что нужно и должно осуждать всех и каждого говоря что "вы плохие, вы злые, вы такие -сякие"?

вот в этом беда всех сектантов - буквальное следование писанию. так ведь, уважаемая, я тоже приведу цитаты запрещающие подорбные действия. и что?

а вот что. почти все ваши цитаты из ВЗ(кроме одной, но там говорит сам Бог и уж ему-то виднее кого и как называть) а вот ВЗ...да поймите же вы, что Бог ветхозаветным иудеям говорил таким образом, что бы те могли понять и воспринять Его слова. ВЗ - только пробраз будущих благ и понимать его буквально. и толковать в отрыве от НЗ нельзя ибо в результате возникают неразрешимые противоречия.

[Двора]

да, да, да. помнить об образе Божиим в каждом чедловеке нужно всегда. Бог есть и называется природой всего существующего. это аксиома. и даже если мысль кто-либо допустит осуждающую другого человека, пусть вспомнит, что осудил, прежде всего, образ Божий.

вот например Серафим Саровский, каждого приходящего к нему встречал словами - "радость моя"

Как читаем?
Носили образ перстный,
будем носить и образ небесный.
Образ БОжий во Христе и в тех кто в Нем и в ком Он.
А побежденные злом даже принявшие в свое время Благовестие
возвращаются на свою нечистоту.
А кто не принял истинное Благовестие тот отверг возможность стать образом Божиим.
Человек потерял этот образ в Эдэме.
Принял образ мысли и действия коварного лукавого духа.
В водном крещении умирает прежний образ и рождается новый образ нового человека, и не мало усилий надо и попечений чтобы вырос новый человек по образу Божьему во Христе Иисусе.

[Певчий]

Как читаем?

Двора, мы не об этом говорим.
Для того, чтоб возлюбить ближнего, как самого себя, необходимо увидеть в этом ближнем его Творца.

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне" (Мат.25:34-40).

Благочестие Лота явилось именно тогда, когда он решил привести в свой дом для ночлега Странников, еще не зная о том, что то были не обычные люди, а Ангелы Божии. Так и все, жаждущие сердечной чистоты, стараются относится ко ВСЯКОМУ человеку, как к Ангелу Божию (даже если тот того и не достоин). Потому и говорит Господь: "ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Мат5:45-48).

[Жена]

ну и...что вы хотите этими цитатами доказать? что нужно и должно осуждать всех и каждого говоря что "вы плохие, вы злые, вы такие -сякие"?

Что плохое в Библии называется плохим.

вот в этом беда всех сектантов

Объяснитесь, что вы имеете в виду под словом "сектанты" и почему обратились с ним ко мне.

а вот что. почти все ваши цитаты из ВЗ(кроме одной, но там говорит сам Бог

В одном предложении не можете собраться с мыслями. Я себя не цитирую.

ВЗ - только пробраз будущих благ и понимать его буквально. и толковать в отрыве от НЗ нельзя ибо в результате возникают неразрешимые противоречия.

Как уже написала Двора, новый человек должен вырасти, имея корни в ВЗ. Ещё раз " все в свое время признано будет хорошим "

[irbe]

Объяснитесь, что вы имеете в виду под словом "сектанты" и почему обратились с ним ко мне.

отвечу только на это. остальное обосную отдельно.

я вам уже писал почему к вам применим термин "сетант" вы не принадлежите ни к одной деноминации(сами так сказали) а значит составляете свою собственную секту. я не вкладываю в этот термин ничего обидного. ну ели угодно буду называть вас одиночкой. ничегшо личного и обидного, но как-то нужно обозначить вашу веру.

хотя, по большому счёту, вы протестантка ибо проповедуете протестантские доктрины.

[irbe]

Как читаем?
Носили образ перстный,
будем носить и образ небесный.
Образ БОжий во Христе и в тех кто в Нем и в ком Он.
А побежденные злом даже принявшие в свое время Благовестие
возвращаются на свою нечистоту.
А кто не принял истинное Благовестие тот отверг возможность стать образом Божиим.
Человек потерял этот образ в Эдэме.
Принял образ мысли и действия коварного лукавого духа.
В водном крещении умирает прежний образ и рождается новый образ нового человека, и не мало усилий надо и попечений чтобы вырос новый человек по образу Божьему во Христе Иисусе.

э нет, вы снова неправы. толкование ап. Павла противоречит его другому высказыванию - " Ибо все из Него, Им и к Нему.

Ему слава вовеки. Аминь"

нужно правильно понимать Апостола ибо он говорит об обновлении и восстановлении в человеке Образа и подобия Божия.

Образ и подобие даны человеку изначально и являются врождёнными, но каждому, необходимо раскрыть их в себе. а то что Образ и подобие остались в человеке и после грехопадения мы узнаём из писания же

Быт. 9, 6: "Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию"

Иак. 3, 9: "им (языком) благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию "

вот при таком толковании все противоречия исчезают, а значит оно верно.

[Жена]

я вам уже писал почему к вам применим термин "сетант" вы не принадлежите ни к одной деноминации(сами так сказали)

СЕКТА'НТ, а, м.
1. Последователь какой-н. религиозной секты.
2. перен. Человек узких догматических взглядов (неодобрит.).

В первом - наврали. Во втором - тоже, к тому же еще и неодобрительно. А сами призываете от этого воздерживаться.

а значит составляете свою собственную секту.

СЕ'КТА, ы, ж. [латин. secta, букв. отрезанная, отделенная]. 1. Религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение.

Опять вранье. Я и не религиозное сообщество, и не откалывалась, и не принимала нового вероучения.

я не вкладываю в этот термин ничего обидного.

За вас это сделала энциклопедия, православная церковь и правительство.

ну ели угодно буду называть вас одиночкой.

Угодно, чтоб обращались по нику.

но как-то нужно обозначить вашу веру.

Я её сама обозначила - христианская.

хотя, по большому счёту, вы протестантка ибо проповедуете протестантские доктрины.

Не хлебом единым жив irbe, а и навешиванием ярлыков. Отклеивать не успеваю.

[irbe]

Жена, зря обижаетесь. но факт есть факт. вы же отколовшаяся от церкви? составляете своё собственное общество. тогда сами предложите название своей деноминации. изложите учение. ведь сказано же - "идите научите...", а просто христианка - это не серьёзно. принаджежность к Христианству ещё нужно доказать ибо "не всякий верующий кто говорит Мне Господи, Господи...."