Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Песнь
    Отключен

    • 23 November 2011
    • 1530

    #9736
    Сообщение от Острослов
    Да... Невежество как Солнце, его шапкой не скроешь... Откройте словарь хотя бы для приличия и узнайте что слово то значит... Кстати ваши секты жертв своему бесу поболее "язычников" принесли.
    Слова твои свидетельствуют и подтверждают твоё язычество тем , что покланяешься : СПРАВОЧНИКАМ и преданиям , а Писанию не покаряешься.
    Приличие твоё -тьма незнания.

    Комментарий

    • Острослов
      Ветеран

      • 31 March 2010
      • 1981

      #9737
      Сообщение от Песнь
      А за что мне любить размалёваные доски ?
      За что мне покаряться доскам ?
      Конечно же человек -перед лицом Божиим , куда святее , чем доска размалёваная.
      Или Отец послал Сына в мир , чтобы Сын был распят за доски ?
      А кто доскам поклоняется? Свои больные фантазии и больные фантазии ваших пастухов можете тут не писать. Ибо к правде они так же близки, как амеба близка к построению коллайдера...

      Комментарий

      • Песнь
        Отключен

        • 23 November 2011
        • 1530

        #9738
        Сообщение от valeri1910
        Да пусть хоть так думает,лишь бы христиан не называл язычниками.А то я грешным делом подумал,что он православных христиан считает язычниками.
        С каких это пор православные язычники , стали Христианами ?
        Кто такие христиане -ты хоть знаешь ?

        Комментарий

        • Острослов
          Ветеран

          • 31 March 2010
          • 1981

          #9739
          Сообщение от Песнь
          Слова твои свидетельствуют и подтверждают твоё язычество тем , что покланяешься : СПРАВОЧНИКАМ и преданиям , а Писанию не покаряешься.
          Приличие твоё -тьма незнания.
          Глупец вы, ибо ваша книжка такое же предание. Учите матчасть, А то так и помрете возгордившейся невеждой...

          Комментарий

          • Песнь
            Отключен

            • 23 November 2011
            • 1530

            #9740
            Сообщение от Острослов
            Ибо к правде они так же близки, как амеба близка к построению коллайдера...
            Или как православные к Христианству.

            Комментарий

            • Песнь
              Отключен

              • 23 November 2011
              • 1530

              #9741
              Сообщение от Острослов
              Глупец вы, ибо ваша книжка такое же предание. Учите матчасть, А то так и помрете возгордившейся невеждой...
              Назвать язычника -язычником , это значит возгордиться ?

              Комментарий

              • Острослов
                Ветеран

                • 31 March 2010
                • 1981

                #9742
                Сообщение от Песнь
                Назвать язычника -язычником , это значит возгордиться ?
                Тяжелый случай, раз вы даже не понимаете, что сами же и пишите...

                Комментарий

                • valeri1910
                  Ветеран

                  • 10 October 2010
                  • 1848

                  #9743
                  Сообщение от Песнь
                  С каких это пор православные язычники , стали Христианами ?
                  Кто такие христиане -ты хоть знаешь ?
                  Вообще то язычники стали христианами стали примерно 2000 лет назад,и их число постоянно пополняется.Да и вы можете стать христианином,ну если поверите,что Бог есть любовь.А пока судя по постам вы очень далеки от Христа.

                  Комментарий

                  • Песнь
                    Отключен

                    • 23 November 2011
                    • 1530

                    #9744
                    Сообщение от nicko
                    Вопрос ставится так, как если бы человек (может быть, сам вопрошающий) обладал уже личным нравственным совершенством, и вот обладая им и ценя его выше всего в жизни, опасался бы увидеть его умаленным или искаженным через свое участие в пресекающей борьбе со злом.
                    Безгрешный и праведный человек опасливо ищет праведного и святого образа действий, с тем чтобы соблюдать только его и никогда не приобщаться какому-либо другому образу действий, не совсем совершенному или не безусловно праведному. Если при этом спрашивающий действительно уверен в том, что он "праведен" и что человеку вообще доступно в его деятельности безусловное и полное совершенство, то это свидетельствует о некоторой ограниченности его нравственного опыта и о наивности его духовного видения;
                    если же спрашивающий знает о своей личной неправедности и об обреченности всех человеческих действий на большее или меньшее несовершенство, то вопрос его оказывается лицемерным.
                    __________________________________________________ ________
                    Просьба набраться терпения всем несовершенным и не достигшим праведности, тем которые понимают, что такое СТЕПЕНЬ праведности, совершенства и святости. ("избранных", "совершенных" и прочих великих и ужасных, а равно всяких просветленных всех мастей, просьба не беспокоиться прочтением - ввиду опасности повреждения вашей "совершенной святости")
                    А кому интересно ВСЕСТОРОННЕЕ исследование вопроса, то вот ссылка на полный текст:
                    О МЕЧЕ И ПРАВЕДНОСТИ.(И.А. Ильин)
                    А пока продолжу цитировать, на мой взгляд, достойное внимания каждого честного христианина краткое изложение исследования...
                    А кто этого Ильина посылал учить о Боге ? В Евангелии такого нету.

                    Комментарий

                    • Песнь
                      Отключен

                      • 23 November 2011
                      • 1530

                      #9745
                      Сообщение от Острослов
                      Тяжелый случай, раз вы даже не понимаете, что сами же и пишите...
                      Тяжело тебе , а не понимаю -я ? Ничего не попутал?

                      Комментарий

                      • valeri1910
                        Ветеран

                        • 10 October 2010
                        • 1848

                        #9746
                        Сообщение от Песнь
                        Назвать язычника -язычником , это значит возгордиться ?
                        Нет обидеть или оскорбить человека,тем более не заслуженно,это и есть если хотите язычество.Потому что христианин так себя не ведёт.А про гордость,ну все мы грешные,или вы не согласны?

                        Комментарий

                        • Острослов
                          Ветеран

                          • 31 March 2010
                          • 1981

                          #9747
                          Сообщение от Песнь
                          Тяжело тебе , а не понимаю -я ? Ничего не попутал?
                          Опять пытаетесь переложить со своей больной головы на мою здоровую?

                          Комментарий

                          • elios
                            светлячок

                            • 15 September 2008
                            • 3190

                            #9748
                            Сообщение от Алексан

                            Дорогой Элиос, вы все прекрасно написали, даже цель темы назвали, но ошиблись в одном; автор темы не сторонник того, чтобы христианин брал оружие для защиты слабых, ибо большой противник православия, а не самой защиты слабых, с помощью оружия. Потому, что пока оно существует в стране и, пока есть такие христиане, которые встанут с оружием защищать спокойный сон своих ближних, он спит спокойно.
                            5 Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека и плоть делает своею опорою, и которого сердце удаляется от Господа.
                            6 Он будет как вереск в пустыне и не увидит, когда придет доброе, и поселится в местах знойных в степи, на земле бесплодной, необитаемой.
                            7 Благословен человек, который надеется на Господа, и которого упование - Господь.
                            8 Ибо он будет как дерево, посаженное при водах и пускающее корни свои у потока; не знает оно, когда приходит зной; лист его зелен, и во время засухи оно не боится и не перестает приносить плод(Иер.17).
                            Но будь война, что будет делать такой деятель, да и вы? Станете молиться? И верно поступите, а почему бы вам непрестанно молиться о том, чтобы Господь весь народ призвал к Себе, что бы все так уверовали, как вы. Я думаю, тогда и такие вопросы не возникали бы. Но на практике все с точностью до наоборот.
                            Я уверен, что есть люди намного с более крепкой верой. И я рад, что вы так говорите о том, что следовало бы непрестанно молиться. Я знаю, что есть люди, которые именно так и делают, в молитвах и постах просят Господа обо всех. И если на практике вы думаете иначе, то разве верующим брать в руки оружие и уподобляться неверующим? Разве не стоит вселять веру в других вместо того, чтобы вселять в них неверие? Лучше приумножать верующих, потому что только с позволения человека Господь может действовать в нем и чем больше верующих, тем сильнее Господь будет действовать. А не наоборот приумножать неверие.
                            А почему ваши молитвы не услышаны? Почему народ не может иметь такой веры, как ваша?
                            Потому что многие в том числе и я были в неведении, были отвлечены системой. Поэтому сейчас такая плачевная ситуация, но не стоит опускаться даже в самых казалось бы безнадежных ситуациях. И молиться, молиться, молиться, пребывая в постах и Господь обязательно исполнит желания, приумножит ряды спасенных и укрепит веру во многих желающих и ищущих Его. Ведь если сидеть сложа руки, то уместна поговорка: - под лежачий камень вода не течет.
                            Народ имеет веру, да народ в вере своей прост и не возвышается. Народ лучше понимает, что к чему. И в случае войны берет оружие и защищает свою родину. Столько написали примеров, а почему бы вам не вспомнить, что говорил Бог Аврааму: « И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю.», «И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие». «Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти. И пошел Господь, перестав говорить с Авраамом; Авраам же возвратился в свое место».

                            Видите, как Авраам говорил с Богом, начал с пятидесяти праведников и закончил десятью. И было у Авраама бесспокойство за племяника своего, ибо знал он, что нет в городе праведников, кроме Лота, но Бог сказал о десяти праведников, что если найдет десять праведников то не явит гнев Свой на город сей. А у вас почему такое бесспокойство? Я вот смотрю, тут половина форума праведники, так что не стоит бесспокоиться. Бесспокоиться нужно о другом.
                            Самонадеянность как сладкий сон. Можно проспать самое важное и последствия только негативные.
                            Вы назвали дураками тех людей, которые готовы даже погибнуть защищая ваш спокойный сон,
                            Я приношу глубочайшие извинения за это. Бедные они люди, которых от рождения вводили в заблуждения и которых родители не прижимали их ласково к груди, говоря: - Люби Господа всем своим сердцем и всею душою своею и ближних как самого себя. Помолись сыночек, дочка Иисусику. Не открывали им детски Библии не учили их тому, что есть Тот, Кто никогда и ни при каких обстоятельствах не даст их в обиду, если будут верными Ему. Я назвал их так с надеждой, что может кто задумается и скажет себе: - может действительно это глупо? я воюю, а за кого и зачем? не за беззакония ли тех, которые отвратилтсь от Господа и теперь они обречены без защиты Его и ничто и никто не спасет их?
                            И проклят всяк, кто надеется на человека, а не на Господа.
                            а Христос оставил заповедь: «Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей. Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви. Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пребудет и радость ваша будет совершенна. Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга».

                            Вот об этом беспокойтесь, чтоб Господь дал вам любовь и мужество, чтобы вы могли исполнить заповедь Его «душу положить за друзей».
                            Да, Господь положил душу Свою с молитвой о прощении, распинающих Его. Он победил их сердца и многие из них покаялись, пали ниц, скорбя в душе своей, что не открылись им глаза раньше.
                            Последний раз редактировалось elios; 24 January 2012, 02:33 PM.
                            Царствие Божие не от мира сего.

                            Комментарий

                            • Песнь
                              Отключен

                              • 23 November 2011
                              • 1530

                              #9749
                              Сообщение от valeri1910
                              Вообще то язычники стали христианами стали примерно 2000 лет назад,и их число постоянно пополняется.Да и вы можете стать христианином,ну если поверите,что Бог есть любовь.А пока вы судя по постам вы очень далеки от Христа.
                              Тот христос которому вы покланяетесь -я отверг его . Это высокомерное ЖИВОТНОЕ . Сатана , тоже считает себя христом .
                              А истинные Христиане -это те кто учится у Духа Божьего -Христа , говорящего устами апостола Божьего :
                              ...Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
                              26 Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
                              А свой суд оставь при себе -он у тебя душевный -бесовский , не имеющий силы.

                              Комментарий

                              • Песнь
                                Отключен

                                • 23 November 2011
                                • 1530

                                #9750
                                Сообщение от valeri1910
                                Нет обидеть или оскорбить человека,тем более не заслуженно,это и есть если хотите язычество.Потому что христианин так себя не ведёт.А про гордость,ну все мы грешные,или вы не согласны?
                                Откуда тебе знать , как должен вести себя Христианин , если ты Евангелию не покаряешься , ни пророкам:
                                ...Когда Я скажу беззаконнику: "беззаконник! ты смертью умрешь", а ты не будешь ничего говорить, чтобы предостеречь беззаконника от пути его, - то беззаконник тот умрет за грех свой, но кровь его взыщу от руки твоей.
                                9 Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою.
                                Ты уж не обижайся на Бога и Его Слово к тебе -он ведь душу твою Спасает.

                                Комментарий

                                Обработка...