Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[igor_ua]

FriendX, я ни секунды не говорил об участии Церкви в чем-то. Речь идет об личной позиции человека на его месте.

Неужели этими словами Иисус упрекал фарисеев в том,что они не хотят драться или убивать ради защиты или самообороны?

Нет, они неправедно судили, несправедливо. Вы тоже отвергаете праведный суд, не хотите разобрать где жертва а где преступник, и отказываете жертве в праве на защиту, отвергая справедливость и закон.

[FriendX]

igor_ua

А вы так и не понимаете,что у них мир свой и свои законы,а нас они отделили.Что бы там ни произошло,мы имеем только право как добрый Самарянин...ну дальше вы сами историю знаете.

Вас отделили, а вы лезете разбираться,странно...Или не отделили,или не отделились? А это означает что не просят вмешиваться в их дела. Может в этом вся проблема?

[igor_ua]

Вас отделили, а вы лезете разбираться,странно...Или не отделили,или не отделились? А это означает что не просят вмешиваться в их дела. Может в этом вся проблема?

Кто кого отделил? Ну не знаете вы законов, ну то хоть не говорите. Никто никогда вас как гражданина и человека ни от чего не отделял.

[Острослов]

Эти законы я не собираюсь нарушать,но и жить по ним тоже.

фраза из серии "воду я употребляю, но не пью"

[FriendX]

igor_ua

Кто кого отделил? Ну не знаете вы законов, ну то хоть не говорите. Никто никогда вас как гражданина и человека ни от чего не отделял.

Власти которые от Бога,отделили Церковь от государства,теперь ясно? Странно,вроде общеизвестные вещи, а вы забыли.




Острослов

фраза из серии "воду я употребляю, но не пью"

Ну да,я тоже смеялся когда Христос сказал про кесарю кесарево,но тем не менее Богу Божье.Понравилось.
Не хочется развивать способности Фигаро,я где могу, там их избегаю.

[возлюбленный]

Нет, они неправедно судили, несправедливо. Вы тоже отвергаете праведный суд, не хотите разобрать где жертва а где преступник, и отказываете жертве в праве на защиту, отвергая справедливость и закон.

Вы это называете праведным судом?!

Вот вам пример из жизни:

Молодой парень,обманным путем,проник в квартиру,где находилась девочка десяти лет.Надругавшись над ней и изнасиловав,он собрался уходить,как внезапно пришел отец девочки.Парень,оттолкнув отца,выбежал из квартиры,а отец,увидев девочку,все понял и погнался за парнем,прихватив биту.Настигнув парня,он начал его избивать битой,намереваясь убить.
В этот момент,вы проходите мимо и это избиение происходит на ваших глазах.Что было до этого вы не знаете и нет времени разбираться.
Кто из этих двоих,по-вашему,насильник,а кто жертва? И как вы поступите,исходя из всех ваших сообщений в этой теме?
Постарайтесь судить праведным судом!
P.S. Забыл добавить: и не откажите жертве в защите.

[FriendX]

Вы это называете праведным судом?!

Вот вам пример из жизни:

Молодой парень,обманным путем,проник в квартиру,где находилась девочка десяти лет.Надругавшись над ней и изнасиловав,он собрался уходить,как внезапно пришел отец девочки.Парень,оттолкнув отца,выбежал из квартиры,а отец,увидев девочку,все понял и погнался за парнем,прихватив биту.Настигнув парня,он начал его избивать битой,намереваясь убить.
В этот момент,вы проходите мимо и это избиение происходит на ваших глазах.Что было до этого вы не знаете и нет времени разбираться.
Кто из этих двоих,по-вашему,насильник,а кто жертва? И как вы поступите,исходя из всех ваших сообщений в этой теме?
Постарайтесь судить праведным судом!

Скорее всего вырвет биту и убъёт этого дядьку. Ну потом свечку поставит,мол ошибся,отсидит и порядок.Может всё будет сложнее...но интересно , правда.

[возлюбленный]

Скорее всего вырвет биту и убъёт этого дядьку. Ну потом свечку поставит,мол ошибся,отсидит и порядок.Может всё будет сложнее...но интересно , правда.

Дождемся ответа от того,кто может судить праведно.

[Takigut]

Встречный вопрос автору топика.
Пришел враг, хочет убить вашу мать, изнасиловать вашу жену,
угнать в рабство ваших детей. Ваши действия?

Защищать всеми доступными средствами. Ведь враг пришёл убить не Вас.

[Takigut]

Кто из этих двоих,по-вашему,насильник,а кто жертва?

Все жертвы. И насильники тоже все.
"Что посеешь...."-рассматривать это указание можно только с позиции многократных воплощений-тогда всё логично и справедливо. И тогда становится понятным указание и о подставленной щеке.

[Takigut]

Дождемся ответа от того,кто может судить праведно.

Тот у которого всё в руке.

[Geizer]

Цитата из Библии:

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;

Господа! Прежде чем ответить на вопрос, имеет ли право христианин брать в руки оружие, нужно разобраться, что такое "христианин".
1. Христианин - это назорей, человек, целиком посвятивший себя служению Богу?
2. Или это - любой человек, уверовавший в Христа?

В зависимости от ответа на эти вопросы будет и ответ на вопрос этой темы. Если христианин - это первое, то ему нельзя применять оружие однозначно. Если же второе, то - в зависимости от сословия, к которому он принадлежит.

Иисус произносит свою "нагорную проповедь", из которой вы процитировали наставление об ахимсе (ненасилии), для кого?
Читаем в Евангелии: "Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его" (Мф. 5:1). Перевожу: когда к Иисусу пришло много народа после того, как Иоанн указал на Него как на Мессию, Он удалился от народа на гору. Тогда приступили к Нему Его ближайшие ученики, которых Он и учил пути Спасения.

Ближайшие ученики Христа - это люди, принявшие назорейство (отречение от мира). Оставив свои семьи и все мирские дела, они последовали за Иисусом, решив посвятить свою жизнь служению Богу.
Так вот, это наставление о неприменении насилия относится ТОЛЬКО к назореям - людям принявшим уклад жизни санньяси, если провести аналогии с индуизмом.

Наставления Бога для людей разных сословий и укладов жизни неодинаковы. Если ты воин и состоишь на государственной службе, то как же ты можешь отказаться от применения оружия, если этого потребует твой долг перед народом и Богом?

Вспомните, Иоанн Креститель произносит свои наставления для разных сословий: для простого народа, для мытарей и для воинов (Лк. 3: 10-14). И для каждого сословия у него свои наставления.
Бог создал 4 сословия людей: брахманов, кшатриев, вайшей и шудр. Эти сословия существуют не только в Индии, но абсолютно в любом обществе. Ибо в любом обществе есть духовенство, воины, торговцы и рабочие. И у каждого сословия свои обязанности.

Запрет применения насилия существует во всех религиях только для духовенства: левитов (брахманов ), назореев (санньясинов), священников или для монахов. Тот, кто решил посвятить свою жизнь спасению уже в этой жизни, чувствуя в себе силы на это, тот, безусловно, должен отказаться от насилия. Для таких и была произнесена "нагорная проповедь".

На остальные сословия этот запрет применения насилия и оружия не распространяется. Для управляющего же сословия и воинов применение насилия в определённых случаях является предписанным долгом.

Вспомните, что Иоанн Креститель, давая наставления воинам, не призывал их отказаться от применения оружия и оставить военную службу. "Спрашивали его также и воины: а нам что делать? И сказал им: никого не обижайте, не клевещите, и довольствуйтесь своим жалованьем" (Лк. 3: 14).

Апостол Павел говорит, что начальствам предписано носить (а значит и применять) оружие: "начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое" (Рим. 13: 4).

Воины же эти могли быть и верующими в Христа, что видно на примере сотника, просившего Иисуса исцелить своего слугу (Мф. 8: 6-10). Иисус сказал, что вера этого сотника велика, но не стал призывать его отказаться от военной службы.

Каждый должен исполнять свои обязанности. В обязанности некоторых сословий входит применение насилия и оружия, а другим это запрещено. И те, и те могут быть верующими в Христа.

Так что на вопрос: "может ли христианин применять оружие" могут быть разные ответы - в зависимости от того, что вы подразумеваете под словом "христианин".

[FriendX]

Тот у которого всё в руке.

Кому то придется ждать суда Божьего,тогда и узнает.
А здесь будет делать то,что на ум придёт.

[whitehat]

Привет igor_ua,

Нет, они неправедно судили, несправедливо. Вы тоже отвергаете праведный суд, не хотите разобрать где жертва а где преступник, и отказываете жертве в праве на защиту, отвергая справедливость и закон.

Цитата из Библии:

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.
(Иакова 2:11-13)

Как вы думаете, справедлив ли, по-вашему, Бог, если милость превозносится над судом? Справедливо ли, что Отец отдал Невинного Сына за чужие человеческие грехи? Я вам скажу: у Него Своя справедливость и Свой Закон, отличные от земных, человеческих. Живя по человеческой справедливости - вы раб, так как раб не знает, что делает Господин его. Живя по Божьей - вы уже cын, так как облекшись во Христа уподобляетесь Отцу:

Цитата из Библии:

43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
(Матфея 5:43-48)

[whitehat]

Привет Geizer,

Господа! Прежде чем ответить на вопрос, имеет ли право христианин брать в руки оружие, нужно разобраться, что такое "христианин".
1. Христианин - это назорей, человек, целиком посвятивший себя служению Богу?
2. Или это - любой человек, уверовавший в Христа?

В зависимости от ответа на эти вопросы будет и ответ на вопрос этой темы. Если христианин - это первое, то ему нельзя применять оружие однозначно. Если же второе, то - в зависимости от сословия, к которому он принадлежит.

Есть только один стандарт, на который надлежит равняться: Сын Божий, Помазанник, Иисус Христос. Если мы уверены, как следует поступать христианину, то нам просто нужно посмотреть на Него. "Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего" (Матфея 10:24). Если Он терпел, то и нам терпеть. Если Он прощал, то и нам прощать. Если Он любил, то и нам любить.

И оружия в руки Он не брал.