Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[Певчий]

Братья! (я не гнушаюсь назвать вас братьями, хотя и мыслим мы с вами неодинаково). Скажите, если вам Господь даст вынести приговор своим оппонентам в Судный День, куда вы нас всех приговорите (в меру собственного разумения, что есть праведный суд), в ад, или всеже пустите в Царствие Небесное?

В одном из древних Патериков есть такое свидетельство. Один верующий сильно обиделся на брата соего по вере. Ему показалось, что тот был несправедлив к нему, потому и не мог его простить. И когда он стал на молитву, было ему дано видение. В этом видении Ангел Божий занес серп на главой обидчика и вопросил обиженного: "Скажи, отправить ли его в ад?"
Прийдя в себя от иступления, молитвенник пал сокрушенный на пол и принялся сокрушаться: "Прости меня, Господи! Согрешил я! И брата прости моего!"

Вот так научаемы были древние...

[ВиталийЧ]

Я это говорил другому участнику в связи с тем,что он предлагал в своих действиях руководствоваться Ветхим Заветом.
Поэтому я ему и предложил: если он хочет руководствоваться Ветхим Заветом,то пусть и обрезывается.

Вы ему предложили исполнить то, что сами не знаете что означает?

[ViGOS]

Бог хочет спасения всех людей. Иначе зачем бы создать этот мир? Христос мог бы превратить в пыль любого своего противника. ОН этого не сделал, тем самым показал пример всем христианам (если они таковы).
И сказал: Я пришёл не губить души человеческие, а спасать.
Если Господь БОГ допускает тот или иной случай, то это не потому, что этого люди захотели. У Бога, абсолютно всё под контролем. Если Бог подымает руку зла (отдаёт в руки сатаны) на кого-то, то это не просто так. Наказания без вины не бывает! НЕ БЫВАЕТ!
Через свою смерть на кресте ОН показал ДВЕРЬ выхода из этого мира. Смерть (переход из этого временного мира) это освобождение из двух тюрем сразу - из смертного тела и из проклятого Богом мира. ОСВОБОЖДЕНИЕ !!! Освобождение, если принял Христа!
Если не принял Христа, тогда дорога в "рай" "колоса" - в вечную тюрьму.
Сатана (дух заблуждения) живущий в людях, дрожит от этих слов. Поэтому он и пугает людей смертью.
Так, что ответ один. Или ВЕРИШЬ всемогущему Богу, или берёшь в руки оружие и представляешь БОГА лживым.

Похоже, говорит сознание, оживлённое разумом Христовым!
Благодарю Господа за утешение в словах ещё одного из немногих участников этого форума.

Мир брату во Христе Ясону!

[Анвар]

А сам Израиль существовал? И были ли у него дети? И если были,то когда все были уничтожены так,что ни один из его потомков не дожил до сего дня?

Израиль - это потомок Адама, так же как и его дети. К физическому родству это не имеет отношения. Все вместе - это Божий народ. Народ, который был духовно рожден Старым Заветом.. После распятия Иисуса народ Ветхого Завета закончил свое существование. Родословие Адама закончилось на Христе.

Для начала,вот пару мест:
17 Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу?
18 Выслушав это, они успокоились и прославили Бога, говоря: видно, и язычникам дал Бог покаяние в жизнь. Деян.11:18-19
И:
28 Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат. Деян.28:28

Если вы привели эти отрывки, тогда раскройте, кто такие язычники . Какое отношение они имеют к нам. И как смысл сказанного здесь противоречит моему тезису: Иисус Христос пролил свою кровь за грехи Божьего народа, с которым был заключен Ветхий Завет.

Мария духовно или буквально родила Иисуса?

Духовно.

[ViGOS]

Полное фиаско "христиан-насильников":

нет ни одного примера в словах или делах Господа христиан Иисуса Христа и Его апостолов, которые бы оправдывали прменение насилия и использование оружия для убийства ради защиты своей жизни или жизни близких людей. О какой уверенности в принадлежности их убеждений к христианскому учению может быть речь в таком случае?

Все доводы "насильников" сводятся к логике этого мира и страхам, живущим в сознании нерожденного свыше человека, боящегося за свою шкуру, а не логике уверенного в том, что его имя, как и имя его жены и детей записано в Книге Жизни по вере в Иисуса Христа.

Откровенно скажу- для меня давно не секрет, что подобные сайты кишат "сексотами" и прочими работниками идеологических служб, выполняющих свою грязную работу, не более.
Достаточно пообщаться некоторое время с человеком, чтобы понять, чью линию он гнёт в разговоре.
Достаточно чётко в этой теме видна линия демонической власти государственного аппарата (впрочем допущенного к власти Вседержителем во исполнение Его воли), использующего на полную катушку машину идеологическо-религиозной промывки мозгов, искажающую учение Господина Малого Стада Иисуса до неузнаваемости, лоббируя при этом интересы преступного мира.

Да укрепит Господь силой Духа Своего всех понимающих то, с кем они вступают в противостояние, исповедуя прямой путь и истинное учение Спасителя и Миротворца, Который вскоре повергнет мир этот и всех его рабов в плачь и скрежет зубов!

[vladislav_kiev]

Смотрел-смотрел... Читал-читал... Решил высказаться!

Чем выше градус духовности конкретного человека, тем меньше у него общего с оружием. Чем ниже такой градус - тем выше готовность убивать.

Я молю Бога, чтобы вы поняли (кто не понимает) какого вы Духа!

Есть свидетели Славы Божьей, которые не пожелали приносить присягу с СССР и были уничтожены.
Есть свидетели Славы Божьей, чьих детей замучили сатанисты на их глазах, но они остались верны Господу и не искусились насилием.

Нам, христианам, предназначено быть подобными Богу, и становиться "жертвой за жертву". Кто рожден свыше - радуется этому. Кто не рожден - думает о чем угодно, но не о жизни вечной.
Это все.

[Dmitry75]

А ВОТ И ХОРОШИЙ ПРИМЕР ДЛЯ НАЗИДАНИЯ ( вырезка с другого форума)

На Красной преснее(СИЗО 77/3) и там был один парень, его привезли на рассмотрение надзорной жалобы .Он был осужден к 29 годам лишения свободы, Вам конечно интересно что он совершил раз ему дали такой срок .На самом деле он не маньяк и не психически больной. Он нормальный мужик. А срок ему дали за то что он защитил свою жену и тещу от кучки уродов и пьяных гопников.
У него были заключения двух экспертиз что он находился состоянии аффекта но ему так срок и не скинули.Он рассказал мне что находился дома и в окно видел компанию во дворе они выпивали и вроде все было тихо.Но когда он услышал крики своей беременной жены которая была уже на 6 месяце и тещи которых те уроды схватили ,жену начали толкать,избивать,хотя было видно что она в положении, и пытались ее изнасиловать.Увидев это в окно он взял нож и побежал на улицу,далее он сначала зарезал первых двух которые кинулись на него потом еще троих.В общей сложности пять трупов и пара раненых.

Очень жаль этого парня!!! Верил в себя и в своё умение владеть ножом. И ведь защитил таки жену, но какой ценою??? Жена теперь до конца жизни наверное не будет вместе с мужем и дети без отца. Да и родственникам тех гопников обливаться слезами. Ужасное горе для многих людей!

Но ведь, если бы был тот парень Христианином, уверовавшим по Истине и уповал бы на Господа, на Того кто создал Вселенную и Кто может управить умами любых отморозков, то всё могло бы случиться совсем по-другому. Или не случилось бы никак вовсе.

Еще я выделил красным - он действовал в состоянии аффекта. Это значит, что душа отключилась и наружу вырвался дух. Вот этот дух, это дух мира сего и уж точно не Христов, если после его действия 5 кровавых тел и пареньку пожизненное заключение совсем не за веру во Христа. Жаль и парня и жену его и тех гопников, которых он убил. Очень жаль.

[FriendX]

С вашей точки зрения Авраам есть человекоубийца и милитарист

Я предпологал что кто нибудь приведёт и это место из ВЗ.
Но речь не о том как Авраам и израильтяне в последствии очищались от преждней языческой жизни,а о том что апогеем веры Авраама было полное доверие Богу.Не попытки защищать от всех своё самое дорогое(а ему было что,сын единственный,а шансов ещё был ноль),а именно даже до смерти ближних доверять. Что потом Христос и дополнил,что не бойтесь тело убивающих.Тут не большая разница чьего тела,так как бывают ситуации что помочь невозможно,что это могут быть стихии,животные и много чего. Но мы боимся,это заложено в нас.
Вот некоторые недоверяя Богу и защищаются ,и может даже от Него Самого. Лот был таким одним из первых.
Получается что корни веры ещё там,но очищенные ветви теперь, сейчас.
На них нет убийств,нет теперь таких плодов веры.

[возлюбленный]

Вы ему предложили исполнить то, что сами не знаете что означает?

Может и не знаю,так просветите же меня.

[igor_ua]

Ну неужели между тушением пожаров и убийством человека есть аналогия? Если тушишь пожар, то и убивать должен? А если убивать не хочешь, то и пожар не туши?

Для вас нет, поскольку вы лукавите. Говоря, что Бог все разрешит, но при этом признавая, что бездействие человека приведет к беде если не тушить пожар. А вот в случае защиты кого-то от агрессора нужно вести себя уже совсем не как на пожаре, а смотреть и ничего не делать. Ибо только в этом случае Господь уже лично, не через людей все контролирует. Во всех других случаях человеческий фактор принимается без особых оговорок. В этом и есть ваше лукавство, извините за выражение.

[igor_ua]

[Ин.8:44] Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.

Разве Авраам был человекоубийцей? Или Бог допустил ему им стать?

О, уже пошли красные ярлыки .
В пылу обличения запамятовали, что Авраам таки человекоубийца. Какая жалость, а он вам так нравился.

[Denn Sandy]

Духовно.

Поясните. То есть, если следовать вашей логике, Иисус не вочеловечился и не был Богочеловеком?

[nogod]

господа людбвеобильники по вашей логике моисей, навин, давид, соломон и многи другие в библл были исчадия сатаны? Моисей с навином например не просто убивали, они вырезали от старика до грудного малденца.

а мне интересно, как бы вы поступили если бы это была ваша жена беременная которую насилуют у вас под окнами? стояли бы и смотрели?

[nogod]

кстати дайте пожалуйста ссылку на форум, с которого вы вырезали данные про мужика осужденного на 28 лет!!!!!!!!!!!

[FriendX]

О, уже пошли красные ярлыки .
В пылу обличения запамятовали, что Авраам таки человекоубийца. Какая жалость, а он вам так нравился.

Для вас похоже НЗ так и не наступил если разницы не заметили.
Ждёте Мессию вместе с еврейским народом? Ждите.