Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

[sibman]

Кто Вам сказап, что здесь написано о мирских властях и бандитах?

Здесь написано о властях - царях, правителях, силовых структурах.
Про бандитов здесь не написано.

Цитата из Библии:

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
(1Пет.2:13,14)

Библия написана Божьими людьми Божьим людям. Петр и Павел были иудеями

О как! А я всегда считал, что они были христианами. Видимо что-то пропустил

и принадлежали к этому народу, который кроме Бога другой власти не имел.

Эпоха теократии в Израиле закончилась с периодом Судей.

Высшая власть для иудеев являлся Закон, установленный Богом, а не мирские власти. А преступники это те, кто нарушает этот Закон.

Скажите, вы Библию читаете или вы ее курите?

[ВиталийЧ]

А если у власти бандит, ему можно сопротивляться силой?

Нет, нельзя.

Это значит чтобы вы бандиту не сопротивлялись силой ему нужно придти к власти.

[sibman]

Это значит чтобы вы бандиту не сопротивлялись силой ему нужно придти к власти.

Нужно что бы Бог попустил ему прийти во власть.

[ВиталийЧ]

дубль удалил

[ВиталийЧ]

Нужно что бы Бог попустил ему прийти во власть.

Что Он и сделал.

[sibman]

Что Он и сделал.

Если сделал - то подчиняйтесь. Или страдайте за веру.

[Анвар]

Здесь написано о властях - царях, правителях, силовых структурах.
Про бандитов здесь не написано.

Цитата из Библии:

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
(1Пет.2:13,14)

В этом отрывке: человеческое начальство - наставники во Христе,
Царь - Закон, правители - епископы.

А я всегда считал, что они были христианами

Петр и Павел были учениками Иисуса, Который так же как и они был иудеем. А в последствии Петр и Павел стали Его апостолами.
Я не встретил в Библии, где Петр и Павел называют себя христианами.

[ВиталийЧ]

Если сделал - то подчиняйтесь. Или страдайте за веру.

Буду страдать за веру и буду просить Бога, чтобы освободил от власти преступника.

[FriendX]

Да, мой аватор говорит о том, что Ленин-Будда и Иисус Христос делали ОБЩЕЕ ДЕЛО по возвращению в России ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ХРИСТИАНСТВА!

«Принято» об этом умалчивать, точно о «наивности», отжившей свое время, - вроде того как христиане, получив положение государственной религии, «забыли» о «наивностях» первоначального христианства с его демократически-революционным духом.»
В. И. Ленин. Государство и революция. - Полн. собр. соч., т. 33, с. 43

«Итак, мы видим, что христианство того времени, еще не осознавшее само себя, как небо от земли отличалось от позднейшей, зафиксированной в догматах мировой религии Никейского собора; оно до неузнаваемости не похоже на последнее. В нем нет ни догматики, ни этики позднейшего христианства; но зато есть ощущение того, что ведется борьба против всего мира и что борьба увенчается победой; есть радость борьбы и уверенность в победе, полностью утраченные современными христианами и существующие в наше время на другом общественном полюсе - у социалистов».
Энгельс Ф. К истории первоначального христианства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 476-478

То что у вас венигрет в голове я давно понял,вот только разбираться что есть что вам придётся все же самому.

[Searhey]

В этом отрывке: человеческое начальство - наставники во Христе, Царь - Закон, правители - епископы.

13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14 правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, -
(1Пет.2:13,14)

То есть в Вашем переводе простых и понятных слов из Св. Писания в "духовное толкование" получается, что царь (закон) посылает правителей (епископов) наказывать преступников и поощрять делающих добро?

Не могли бы Вы заодно расшифровать, что сказано далее:

1-е Пет. 2
18 Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19 Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.

И вот тут:

Рим. 13
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.

Это тоже о "наставниках во Христе"?

И вот тут:

1-е Тим. 6
1 Рабы, под игом находящиеся, должны почитать господ своих достойными всякой чести, дабы не было хулы на имя Божие и учение.
2 Те, которые имеют господами верных, не должны обращаться с ними небрежно, потому что они братья; но тем более должны служить им, что они верные и возлюбленные и благодетельствуют [им]. Учи сему и увещевай.

[FriendX]

Searhey

А вот те, кто им научены, насилуют и убивают по плоти. И это воплощенное зло можно побеждать с Божьей помощью и по плоти. Это и делают слуги Божьи, не напрасно носящие меч.
И я об этом говорил.Пусть занимаются своими делами,а верующие Божьми.

Вы просто никак не можете поверить, что они действительно слуги Божьи: внутреннее неприятие любой власти мешает.
Кесарю кесарево,а Богу Божье.Не сложно если не мудрствовать.


Это Вам так бы хотелось: тогда Ваша позиция выглядит «посолиднее». А мы здесь говорим не о желании пролить кровь а о нежелании, чтобы пролилась кровь невинная. И для этого можно применять и силу (если это может помочь).

Откуда мне знать невинная кровь или виновная,я что ли Бог судящий? В ВЗ Бог уничтожал целые народы и кем!?Где же вы были со своей справедливостью?

И если христианин в какой-то момент может послужить другому человеку своей физической силой он и служит этим. И испытание это, как и любое другое, не воспринимает как приключение для себя странное.

То что тут предологается весьма странное приключение ,без подробностей и гарантий что хуже от моих ошибочных действий не будет(ведь могу же).
Вам ещё пример для размышления. Сколько христиан ап Павел загубил? Не неверующих а христиан?! И знаете для чего Бог допустил это?
Порой человек должен загубить многих ,чтобы потом осознав покаяться. А если бы кто из христиан его убил(думаю не беззащитные они настолько были),он выполнил волю Божью?


Это о внутренней христитанской жизни. И к вопросу о том, как действовать, если ближнему требуется защита от насилия, впрямую не относится.

А не внутренней ли христианской жизнью вам следует жить в миру? От того Церковь и проигрывает много душ для ада,что живёт двуличной жизнью.


Целью является не отстрел террориста, а спасение жертвы. Это и есть любовь к ближнему.
Знаете...убив волка,я спасаю оленя,но обрекаю на гибель волчат.По поводу животных у нас есть власть поступать с ними как то свободнее,но вот с людьми нет.


Продолжайте. В чем проблема? Если это власть, а не бандит с большой дороги, то вот ей сопротивляться силой нельзя. Если только нет вариантов иного рода: выкупить его жизнь и т.д. Т.е. можно все, что дозволено его (власти) мiрским законом.
К этому и нужно прибегать с Божьей помощью.

Во первых мы тут о Божьих законах и заповедях говорим а не о мирских.Вы как то всё посмешали и сами путаетесь и других.
Когда придёт антихрист вы так же будете служить и ему,так как не просто самозванец придёт, а тоже власть от Бога.
У вас просто выбора не будет.И какое право в православии поднимали шум по поводу паспортов и ИНН?Лицемерите?

[semon]

[QUOTE]

Анатолий здесь проводник БОГА,

У нас один Проводник,- Иисус Христос- другого нет.

И пока БОГ ставит вам всем только двойки.

И это оч. хорошо что ваш бог ставит нам только двойки;-награда наша в будущем.

когда все будет происходить в Реальной вашей жизни и вы окажитесь в руках террористов? И не будите ли тогда умалять Бога, чтобы кто-нибудь застрелил террориста?

Когда будет в реальности тогда Бог даст и мудрость, и веру, и слово, и силу,- всё же по вере нашей.

[Всеединство]

[quote=semon;1809052]

У нас один Проводник,- Иисус Христос- другого нет.


И это оч. хорошо что ваш бог ставит нам только двойки;-награда наша в будущем.


Когда будет в реальности тогда Бог даст и мудрость, и веру, и слово, и силу,- всё же по вере нашей.

Вы невероятно глупы. Даже муравей может принести весточку от Бога.

[Всеединство]

То что у вас венигрет в голове я давно понял,вот только разбираться что есть что вам придётся все же самому.

Пока вы не приведете слов от Ленина, что он плохо говорил об Иисусе Христе, то вы ВРУН. Врать ваша суть.

[Всеединство]

Что это значит?

Это означает, что я Последователь Иисуса Христа и Первоначального, а не кесарева Христианства!