Имеет ли право христианин брать в руки оружие для убийства ради защиты?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексан
    Ветеран

    • 22 October 2011
    • 7462

    #10621
    Сообщение от Даниил В.
    А кого это вас? Таких же письмоблудников для нас.
    Ну да, писать вы мастаки, а вот отвечать на вопросы, так, как шелудивые псы бгом бежите.
    Желающий познать Бога должен познать себя. Не познав себя, не познаешь и Бога.

    С бесами поведешься, бесом может и не станешь, но походка изменится.

    Комментарий

    • Даниил В.
      Отключен

      • 26 August 2011
      • 1698

      #10622
      Сообщение от Алексан
      Ну да, писать вы мастаки, а вот отвечать на вопросы, так, как шелудивые псы бгом бежите.
      Переход на личность! Сейчас модеру пожалуюсь.

      Алексан, вы где, я же пошутил, можете дальше обзываться.
      Последний раз редактировалось Даниил В.; 10 February 2012, 12:02 PM.

      Комментарий

      • Егоркинс
        Ветеран

        • 10 November 2010
        • 2624

        #10623
        Сообщение от Игорь2
        Да!
        ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, ...[Мф.16:25]
        Вы попираете самую суть евангелия- любовь. и если вы отдали своих близких на заклание звероподобным, вы нарушили эту заповедь.
        есть такой афоризм: Кто боится попасть в ад, он обязательно попадет туда.
        Кто желает попасть в рай, обязательно попадет в ад.

        Любовь же не ищет своего. Любовь есть исполнение закона. Вот суть Евангельского учения.

        Покажите где в Писании Вам разрешено, применять силу против кого - либо....?
        И как Вы объясняете "Не противься злому" ?
        Матф.26:52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
        Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место (а Вы не даете) гневу [Божию].

        В итоге вы своею любовью убиваете ? Так может это и не любовь вовсе ?

        А душу положить за ближнего, это не означает убить, а быть убитым.
        А у Вас душу положил, и десять человек перестрелял, Во как, нынче души ложат..... Сам на пожизненное, а пару "зверей-нелюдей" своей любовью и порешил. Ведь это только по-Вашему они звери, а по Божьему -люди......
        Последний раз редактировалось Егоркинс; 10 February 2012, 12:55 PM.
        Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
        Истина - это то, что вечно и не относительно!
        Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
        Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
        Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

        Комментарий

        • Егоркинс
          Ветеран

          • 10 November 2010
          • 2624

          #10624
          Сообщение от valeri1910
          Вы ради заповеди (в своём понимании) ,откажете в любви и защите матери?!20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
          21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
          (1Иоан.4:20,21)
          Не передергивайте, речь не о защите..... Защищать я не отказывался и не отказываюсь..... Методы защиты у нас разные просто.....
          Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
          Истина - это то, что вечно и не относительно!
          Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
          Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
          Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

          Комментарий

          • slesar
            appercot

            • 11 February 2008
            • 583

            #10625
            Сообщение от Егоркинс
            И как Вы объясняете "Не противься злому" ?
            Понятия о добре и зле плоды одного дерева, имеющего одну природу.
            9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.(Быт.2:9)
            Суждения ваших личных понятий, верны ли они?
            39 дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;(Втор.1:39)
            Не пользуетесь ли вы плодами древа познания?

            Комментарий

            • valeri1910
              Ветеран

              • 10 October 2010
              • 1848

              #10626
              Сообщение от ViGOS
              Наиля, мир тебе,

              вижу что ты как-то чересчур воинственно настроена...
              Думаешь к добру это для тебя, как для адвентисто-баптисто-православной (поправь, если я чего напутал)?

              Так, для интереса: кто тебя научил указывать взрослому мужчине, кого ему защищать и о чем говорить?
              Лавры Патриарха не дают вам покоя.Четыре последних ваших поста говорят не в вашу пользу.Постарайтесь почитать свои посты успокоившись.

              Комментарий

              • valeri1910
                Ветеран

                • 10 October 2010
                • 1848

                #10627
                Сообщение от Даниил В.
                А разве Блаватская или Андреев писали Апокрифы?
                Апокрифы апокрифам рознь....Есть люди которые через своё понимание Библии уходят в дебри,и ереси,и уж апокрифы им даже открывать нельзя,не то что читать.

                Комментарий

                • valeri1910
                  Ветеран

                  • 10 October 2010
                  • 1848

                  #10628
                  FriendX;3373340]
                  А не согласен я со степенью вашего гнева и всё.Вы свой гнев Божьим делаете,когда сами признаёте что не имеете необходимого совершенства и полномочий. Так не пойдёт!
                  Вы говорите о гневе,когда Песня назвал меня язычником?
                  Мне тоже сия фраза показалась забавной!
                  Может быть,но я честно говоря не вижу ничего забавного.

                  Комментарий

                  • Даниил В.
                    Отключен

                    • 26 August 2011
                    • 1698

                    #10629
                    Сообщение от valeri1910
                    Апокрифы апокрифам рознь....Есть люди которые через своё понимание Библии уходят в дебри,и ереси,и уж апокрифы им даже открывать нельзя,не то что читать.
                    И я о том же. Есть люди, которые простого в Библии не видят, для них все закрыто, такие даже Библию в руки не берут и говорят:- да чушь все это. И сколько ему не доказывай, что Бог есть, то он продолжает настаивать на своем. Другие, изучают лишь Новый завет, а в пророках не понимают смысла. А кто-то и Новый завет и пророков изучил, но не достиг желаемого результата в знании, то переходит на изучение сокрытого и тайного(Апокрифов).
                    Вы находите образ обучения детей в мирских школах? Есть первый класс, где даются ребенку первые азы учений. Далее, дитя переходит в классы выше и такому не букварь уже нужен, а что-то посерьезней, так как, со знанием букваря он не закончит школу и не получит аттестат о полном своем образовании. И если первоклассник возьмет книгу старшеклассника, то ясно, что первоклассник не поймет, что в ней написано.

                    Комментарий

                    • Егоркинс
                      Ветеран

                      • 10 November 2010
                      • 2624

                      #10630
                      Сообщение от slesar
                      Понятия о добре и зле плоды одного дерева, имеющего одну природу.
                      9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.(Быт.2:9)
                      Суждения ваших личных понятий, верны ли они?
                      39 дети ваши, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу [врагам], и сыновья ваши, которые не знают ныне ни добра ни зла, они войдут туда, им дам ее, и они овладеют ею;(Втор.1:39)
                      Не пользуетесь ли вы плодами древа познания?
                      Стараюсь не пользоваться,то есть чтоб было как у Господа, что слышу, то и говорю, что вижу то и творю. Очень мало в этом преуспел конечно..но понимаю - Видеть и слышать, чтоб делать самому - это жить по образцу. Легче и приятней... Сами не должны определять определенное уже до нас.
                      Бог призвал евреев в христианство, а не христиан в еврейство!
                      Истина - это то, что вечно и не относительно!
                      Иоан.1:17 ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
                      Рим.10:4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего.
                      Тит.1:14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины.

                      Комментарий

                      • НаилЯ
                        Ветеран

                        • 16 August 2011
                        • 1375

                        #10631
                        Сообщение от ViGOS
                        Наиля, мир тебе,


                        вижу что ты как-то чересчур воинственно настроена...
                        Тебе показалось. Если раньше подобная манера ведения диалога меня забавляла, то сейчас я вижу это как бооольшой признак бездуховности, который ты неумело пытаешься прикрывать ревностью по правде Божьей. Не этому учил Христос, и ты просто не имеешь на это никакого права. Точно не имеешь такого права по отношению ко мне. Это только моё мнение, но вижу что такого же мнения многие форумчане. Может, больше любви, драматизма в словах, скорби по погибающему миру? Тогда возможно, тебе кто-нибудь да поверит.

                        как для адвентисто-баптисто-православной (поправь, если я чего напутал)?
                        Нет, всё верно. Везде люди, и я даже уверенна, что ЦБ достойны многие среди них, и у многих из них есть чему поучится.

                        Так, для интереса: кто тебя научил указывать взрослому мужчине, кого ему защищать и о чем говорить?
                        Это был всего лишь добрый совет для человека, чтобы он не совершал те же ошибки, беспочвенные нападки уж точно не к добру. Давай критику по-существу, над откровенной дуростью я поулыбаюсь от всей души вместе с тобой.

                        Комментарий

                        • olo
                          Отключен

                          • 19 September 2010
                          • 6610

                          #10632
                          Сообщение от Маша М.
                          А зачем он им поклоняется?
                          обезумели,
                          23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
                          24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
                          25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
                          (Послание к Римлянам 1:22-25)

                          Комментарий

                          • valeri1910
                            Ветеран

                            • 10 October 2010
                            • 1848

                            #10633
                            Сообщение от Егоркинс
                            Не передергивайте, речь не о защите..... Защищать я не отказывался и не отказываюсь..... Методы защиты у нас разные просто.....
                            Вопрос поставлен ребром,поэтому и такая дискуссия.И люди(христиане) говорят,что в какой то ситуации,при исчерпании всех возможных способов,человек может,должен а многие считают что и обязан защитить жертву даже и умертвив нечестивца.На самом деле это не такой простой вопрос,и кавалерийским наскоком тут никому ничего не докажешь.Здесь многое зависит от жизни самого христианина,от его веры и "роста".

                            Комментарий

                            • valeri1910
                              Ветеран

                              • 10 October 2010
                              • 1848

                              #10634
                              Сообщение от olo
                              обезумели,
                              23. и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
                              24. то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
                              25. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
                              (Послание к Римлянам 1:22-25)
                              Каким птицам,четвероногим и пресмыкающимся?какой твари служили?Неужели Вы такой стеклянный,деревянный,оlовянный,что не понимаете смысла этих слов.Да Богу одному православные поклоняются,и Ему одному служат.Может стоит всё таки задуматься,а может меня "запрограммировали" в своё время."Форматните" свою светлую голову,лучше заново начать,чем с ошибками жить.

                              Комментарий

                              • Певчий
                                И будет Бог во всем
                                Модератор Форума

                                • 16 May 2009
                                • 62361

                                #10635
                                Сообщение от ViGOS
                                представителя православной секты... (религиозной организации, отделившейся от основного учения).
                                От какого учения отделились православные? Вашего философского кружка по интересам еще не было, а ПЦ уже была.
                                Учитывая то обстоятельство, что Вы не способны показать свои исторические корни, Ваши обвинения голословны и пусты. А когда человек не может аргументированно доказать, на основании чего он использует термин "сектант" к кому-либо вообще, то такое поведение обычно классифицируется как обычное желание оскорбить оппонента.

                                Сообщение от ViGOS
                                Хотя новоиспеченному модератору Певчему не привыкать попадать в такие самообличительные ловушки.
                                Напомню только последние "подвиги":

                                Переход на личности:

                                Что же касается использование Вами термина "секта" по отношению к Православию, то это равносильно тому, что Моська лает на Слона. Сами Вы не имеете никакого отношения к исторической Церкви, но при этом пытаетесь давать определения "сектантства". По отношению к кому ПЦ "секта"? По отношению к вашему философскому кружку по изучению Библии вне Священного Предания Церкви?
                                Я и сейчас могу подтвердить ранее сказанные мной слова: вы не имеете никакого отношения к исторической Церкви. И от этого факта вам никак не отвертеться. Да, вы можете организовать свой кружок единомышленников и начать философствовать о духовных вопросах. Но, не имея должного Предания Церкви, вы породили тысячи собственных преданий, где каждый сам себе "апостол", "пророк", "учитель". Даже не осознавая того, вы стали марионетками в руках раскольнических и еретических духов, которые используют вас, как своих рабов. Они так воздействуют на ваши умы, что вам искренне кажется, что вы воюете с заблуждениями, что даже готовы на любые лишения "прелести" своей ради. И если бы вы заблуждались только умом, то это было бы не так страшно. У вас другая беда - неочищенные сердца. Отсюда и цинизм, агрессия, жестокость, ехидство, сарказм, язвитость, гордыня, кичливость, - которые переполняют вас изнутри, так что вы даже не пытаетесь те пороки в себе сдерживать. Вас не учили этому ваши гуру и лжестарцы. Они сами были плотские, потому и не способны были вас научить распознавать духов прельщения.

                                Сообщение от ViGOS
                                Упразднение заповеди Иисуса Христа:

                                Норма "око за око" - это вполне законная и справедливая норма.
                                Естественно, это справедливая норма. А вот когда "жизнь за око" - то это уже не справедливо.
                                Ибо милость не отменяет законов справедливости, но превозноситься над ними.
                                Но вас ваши гуру просто не научили этому. Более того, они видоизменили благодать по своему произволу и низвели ее до уровня закона. Фактически вам внушили этакий сурогат между Законом Моисея и Евангелием Христа. Только у вас заповеди блаженства навязали как некую Моисееву заповедь. Отсюда и фарисейство ваше.

                                Сообщение от ViGOS
                                Ох и беда с этими православными, сами не знают, что говорят...
                                Православные знают, что говорят. А вот пошедшие за лжехристами и лжеапостолами - действительно не знают, в какие двери вошли... Отвергнув Церковь Христа, вы пошли на вывески различных философских кружков, с надписями: "Здесь Христос!" А ведь Господь предостерегал, говоря, что в последние дни явятся различные лжехристы и начнут обольщать незрелых в вере...
                                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                                Комментарий

                                Обработка...