"1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог." (Иоанна 1:1).

[Тобос]

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.(1Иоанна 5:7)

Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
(от Иоанна 14:26)

Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте...(Евреям 1:1-3)

По отмеченному красным:
Эти стихи в Послание Иоанна были дописаны не Иоанном.

Интересно, почему ВСТАВИЛИ "Ибо три..." в 1-Иоанна :

"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."
(1-е Иоанна 5:7,8),

НО ЗАБЫЛИ ПРОЧИТАТЬ и ИЗМЕНИТЬ это же 1-е Иоанна :

"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна."
(1-е Иоанна 1:3,4),

Где Иоанн, как и остальные Апостолы, ОБРАЩАЛИСЬ в начале своих писем с приветствием к...сначала Богу...затем Иисусу Христу (ТОЧКА!!)
О Духе Святом (ДС) как о духовной Личности в письмах Апостолов речи никогда не было.

Легко видеть из сравнения этих двух Цитат,
что (1-е Иоанна 5: 7) ПИСАЛ НЕ Иоанн.

Не верите, что дописано?

[Тобос]

ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ
ИЛИ
КОММЕНТАРИЙ
НА ВСЕ КНИГИ СВ. ПИСАНИЯ
Ветхого и Нового Завета
А.П. Лопухина

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоанна 5:7)

"Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового Завета - Пешито, арабских и др. ; только в некоторых, и то не древних, списках латинского перевода Вульгаты спорный стих читается."

[Micren]

Вот о таких сынах и написано: «Я сказал: вы боги».

Вообще то там это сказано в отрицательном смысле. Осуждая их дела. Ну да ладно.

Кстати, насчет Духа есть тоже интересные и не простые места Писания

Цитата из Библии: Рим.8

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Цитата из Библии: 1Пет.1

2 по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится.

Цитата из Библии: Еф.4

30 И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.

Цитата из Библии: Мф.28

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

Цитата из Библии: Деян.15

28 Ибо угодно Святому Духу

Цитата из Библии: 1Кор.12

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Цитата из Библии: 1Кор.2

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

и т.д.
Думаю, что все эти споры вокруг Духа, Троицы, и т.п. возникают из за того, что мы не можем даже представить какой Он Бог по своей природе. Мы часто говорим:"Бог есть Дух". Но вот что такое Дух? Кто нибудь может это внятно объяснить? Может оказаться так, что все эти споры напрасны.

[Minister]

ТОЛКОВАЯ БИБЛИЯ
ИЛИ
КОММЕНТАРИЙ
НА ВСЕ КНИГИ СВ. ПИСАНИЯ
Ветхого и Нового Завета
А.П. Лопухина

Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
(1Иоанна 5:7)

"Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового Завета - Пешито, арабских и др. ; только в некоторых, и то не древних, списках латинского перевода Вульгаты спорный стих читается."

Вы совершенно правы Тобос. Есть еще место из писания Деяние 7:55 "Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, 56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога."
Стефан не увидел ДС рядом с Богом и ИИсусос, а был им исполнен. Аесли ДС личность, то как можно исполниться(наполниться) личностью?
Простите за нескромность Тобос, и если можно ответте на вопрос: вы из какой конфессии?

[Тобос]

ЧТО есть Бог? (не Кто, а ЧТО?)
...
...
...
На данный момент, относительно нашего мира, Отец бы сказал: "Все во Мне, но Я не во всех".
Вот те кто в Боге и Бог в них и являются сынами Бога, а остальные нет. Вот о таких сынах и написано: «Я сказал: вы боги».

Вообще то там это сказано в отрицательном смысле. Осуждая их дела. Ну да ладно.

Кстати, насчет Духа есть тоже интересные и не простые места Писания...

Раскройте Вашу мысль подробнее по отмеченному синим, Micren, обсудим сперва её, а затем попробуем подобрать ключ к Цитатам о ДС, чтобы не ломиться в закрытые "двери".

[Тобос]

Простите за нескромность Тобос, и если можно ответте на вопрос: вы из какой конфессии?

Я не знаю, господин Minister - сам исследую Писания, а затем свои мысли выкладываю на форуме. Трактовок не читаю.
А ссылку на А.П.Лопухина мне один участник подкинул, так я более ничем не смог бы подтвердить свои доводы о Стихе (1Иоанна 5:7), кроме анализа сделанного по ссылке:
Сообщение № 166 (1815807).

Вы по этому поводу что-то можете сказать (о Логосе)? :
Сообщение № 61 (1742982)

[Micren]

Раскройте Вашу мысль подробнее по отмеченному синим, Micren, обсудим сперва её, а затем попробуем подобрать ключ к Цитатам о ДС, чтобы не ломиться в закрытые "двери".

Псалом 81 это псалом - осуждение неправедным судьям, а не доктринальное учение о человеческой сущности.

Sefer Thilim

[Тобос]

Псалом 81 это псалом - осуждение неправедным судьям, а не доктринальное учение о человеческой сущности.

Sefer Thilim

"33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?"
(Иоанна 10:33-36).

Теперь Вам, Micren, осталось разобраться, кто верно комментирует Писания - Христос Иисус или обычный человек, принимая во внимание тот факт, что под Вашим ником написано - Христианин.

[Micren]

Теперь Вам, Micren, осталось разобраться, кто верно комментирует Писания - Христос Иисус или обычный человек, принимая во внимание тот факт, что под Вашим ником написано - Христианин.

А с чего Вы думаете, что Христос имеет ввиду другое?
Ср. Исх.21:6;22:8,9;

Цитата из Библии:

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнес суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетенному и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте [его] из руки нечестивых. 5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.

То, что судьи должны были бы судить по Закону Божьему так как это сделал бы Сам Бог это факт. В этом смысле они и были богами. Но ни в каком другом.

[yanemo]

По отмеченному красным:
Эти стихи в Послание Иоанна были дописаны не Иоанном.

Интересно, почему ВСТАВИЛИ "Ибо три..." в 1-Иоанна :

"7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино.
8 И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три об одном."
(1-е Иоанна 5:7,8),

НО ЗАБЫЛИ ПРОЧИТАТЬ и ИЗМЕНИТЬ это же 1-е Иоанна :

"3 о том, что мы видели и слышали, возвещаем вам, чтобы и вы имели общение с нами: а наше общение - с Отцем и Сыном Его, Иисусом Христом.
4 И сие пишем вам, чтобы радость ваша была совершенна."
(1-е Иоанна 1:3,4),

Где Иоанн, как и остальные Апостолы, ОБРАЩАЛИСЬ в начале своих писем с приветствием к...сначала Богу...затем Иисусу Христу (ТОЧКА!!)
О Духе Святом (ДС) как о духовной Личности в письмах Апостолов речи никогда не было.

Легко видеть из сравнения этих двух Цитат,
что (1-е Иоанна 5: 7) ПИСАЛ НЕ Иоанн.

Не верите, что дописано?

Трудная задача самому разобраться в Писаниях! Особенно если отверга-
ешь Того, Кто послан разъяснить эти Писания. Согласен, если что-то не
вмещается в разум, легче всего предать "анафеме" эти места из Писания,
чтобы "они" - не портили "Вавилонскую башню" понимания, выстроенную
вами без Духа премудрости и откровения. Не так ли?

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.
10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1Коринф.2:9-16)

[Minister]

Вы по этому поводу что-то можете сказать (о Логосе)? :
Сообщение № 61 (1742982)

Я считаю, что вы на верном пути. Но есть одно в вашей теории: если Логос это только лишь мысли Бога, то как быть со стихом 14 в этой главе? Я тоже согласен с тем, что Логос не Бог. В этом отрывке не совсем правильно перевели слово Бог. Все дело в греческой граматике, определенный артикль стоит перед словом теос относящимся к всемогущему Богу, а перед последним словом теос не стоит. Это можно увидеть в подстрочнике. Например в некоторых переводах Библии этот отрывок перевели так "Слово бало бог", "Слово было божественным". ( Чесно сказать Синодальний перевод не очень корректен).Таким образом Логос - это Иисус, в роли представителя Бога, т.е. Его слово (посол, апостол).
В подтверждение этому можно привести Притчи 8:30 "тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, 31 веселясь на земном кругу Его, и радость моя [была] с сынами человеческими." Видно речь от первого лица, т.е. конкретная личность говорит освоих чувствах, отдельная от Бога. Можно согласиться с вами, что Иисус полностью отражал и образ мысли самого Бога. (Колосянам 1:15)
Или еще, к кому обращался Бог в Бытие 1:26, если не к своему сыну - слову?

[Minister]

Трудная задача самому разобраться в Писаниях! Особенно если отверга-
ешь Того, Кто послан разъяснить эти Писания. Согласен, если что-то не
вмещается в разум, легче всего предать "анафеме" эти места из Писания,
чтобы "они" - не портили "Вавилонскую башню" понимания, выстроенную
вами без Духа премудрости и откровения. Не так ли?

Хочу не согласится с вами увожаемый yanemo! Во первых в разум ТОБОСа как раз многое вмещается и довольно логично, молодец, что он сам до всего дошел. И должно в разум вмещаться, а не приниматься многое на слепую веру без точных знаний ( Римлянам 12:1 "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего," ; Колосянам1:9 "Посему и мы с того дня, как [о сем] услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном, 10 чтобы поступали достойно Бога, во всем угождая [Ему], принося плод во всяком деле благом и возрастая в познании Бога," Филипийцам 1:9 "и молюсь о том, чтобы любовь ваша еще более и более возрастала в познании и всяком чувстве, "
Во вторых: его "башня" выстроенна близко к контексту всей Библии. В отличии от "башни" которую выстраивают те, кто верит в другие догмы не относящиеся к самому священному писанию, а выстроенны только на человеческих учениях.
В третьих yanemo, по поводу Иона 5:7, то читайте другие переводы, сравнивайте, исследуйте . Хотябы подстрочник Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов

[Micren]

Все дело в греческой граматике, определенный артикль стоит перед словом теос относящимся к всемогущему Богу, а перед последним словом теос не стоит. Это можно увидеть в подстрочнике.

Странно Вы все таки подстрочник читаете. Вот, например, по следующим стихам от Ваших единоверцев никогда басен об артиклях не слышал.
Ин.1:6,12,13,18 и многих других. А странно ведь. Или с грамматикой на самом деле не так все плохо? Или в этих отрывках тоже неправильно перевели?
Вот они учения человеческие. Лапшу вешают на уши людям, а они дальше разносят и рассуждают с умным видом об артиклях.

[yanemo]

Хочу не согласится с вами увожаемый yanemo! Во первых в разум ТОБОСа как раз многое вмещается и довольно логично, молодец, что он сам до всего дошел.

Что же сказать на это? Ни в коем разе не смею вас "разочаровывать"!
Если и вы считаете, что Писания можно постичь "необрезанным" разумом,
да будет для вас - так. Я не встану у вас на пути. Бог да благословит вас!

[Тобос]

Хочу не согласится с вами увожаемый yanemo! Во первых в разум ТОБОСа как раз многое вмещается и довольно логично, молодец, что он сам до всего дошел. И должно в разум вмещаться, а не приниматься многое на слепую веру без точных знаний...

Что же сказать на это? Ни в коем разе не смею вас "разочаровывать"!
Если и вы считаете, что Писания можно постичь "необрезанным" разумом, да будет для вас - так. Я не встану у вас на пути. Бог да благословит вас!

В другой теме yanemo приводит Цитату Павла, который осуждает такое поведение yanemo :

9 Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми.
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
11 Ибо написано: живу Я, говорит Господь, предо Мною преклонится всякое колено, и всякий язык будет исповедывать Бога.
12 Итак каждый из нас за себя даст отчет Богу.
13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату случая к преткновению или соблазну.(Римл.14:9-13)

Вот Вам, господин Minister, явный пример лицемерия.
Если у yanemo нет аргументов, ему просто ничего не остаётся более, как унизить собеседника. Такое случается часто.
На Ваши, Minister, ранее заданные вопросы отвечу позже, я помню.