Учение Христа=учение Церкви=учение конфессии ??

[g14]

Возникли следующие вопросы:
Учение Христа,ограничено ли какими-то рамками (например,Библией) или Церковь может дополнять то,что написано в Библии,т.е. дополнять Христа и Апостолов,например,через постановления соборов или иные решения?
Является ли такое сверхбиблейское учение Церкви,учением Иисуса Христа?

Интересно,может ли какая-нибудь христианская конфессия претендовать на то,что учение данной конфессии есть 100% учение Христа?

Учение Христа - это то, чему учил Христос.
Учение Апостолов - то, чему учили Апостолы.
Учение Церкви - то, чему учит Церковь.
Не нужно быть мудрецом, чтобы заметить, что каждое из этих учений отличается от другого.
Для этого достаточно лишь самостоятельно внимательно читать и размышлять, не слушая заявлений разных проповедников и духовных "авторитетов".

То, что записано в Библии, на сегодняшний день трактуется десятками конфессий по-своему, по-разному.

Ни одна христианская церковь не вправе претендовать на 100% Учение Христа потому, что ни одна церковь не исповедует чистое учение Христа.
У всех церквей это учение есть, но как правило о нем говорят настолько редко, что это равноценно замалчиванию Учения Христа.
На первом месте все что угодно, но не Его Учение.
Так-же прозрачна и цель этого: "чтобы они не уверовали и не спаслись".
Спасается человек от этого грешного мира практикуя Учение Христа.
Жизнь по учениям или апостолов, или какой-либо церкви не спасает. История повторилась: книжники и фарисеи опять взяли ключи от Царства Божьего, сами не входят и другим не дают.

[Клантао]

Что много говорить, все кто поклоняется иконам, с помощью их или через них,

Беда в том, что ни тех, ни других, ни третьих НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это всё протестантские выдумки.

все не поклоняются Живому Богу в том Слове Евангелия которое Он даровал нам.

А тот, кто беорётся судить о том, кто поклоняется ЖИвому Богу в духе и истине, а уто нет, те5м более, делает это по каким-то внешним признаком, свидеьтелоьствует лишь о том, что сам Бога Живого не знает.

Они заменили Истину Евангелия, иконами и прочими обрядами, которых не проповедовал ни сам Иисус, ни посланные Им апостолы.

Это Вы о тех, кто заменили Бога писаниями апоссолов, чему сами апсостолы не учили да и не могли?

Вы попробуйте хотя бы быть как Евангелие, что вы ещё и сверх накладываете?

Вы, будучи ветхим творением, не понимаете, что такое Евангелие. Думаете, что это закон какой-то, который надо исполнить А это - освящение всей жизни. И "сверх него" ничего наложить просто невозможно (хотя некоторые, подобно Вам, и пытаются всю дорогу, начиная с апостольского временеи, "наложить сверх": если не обрежетесь, то не спасётесь, еслибудете почитать иконы, то не спасётесь, если будете поклоняться Богу не так, как в нашей супер-пупер-истинной секте, то не спасётесь). Христос для истинных (="православных") христиан - всё во всём. И Его не "Пробуют" - Им живут. И только Им.

[Клантао]

Странные христиане,не правда ли?

Действительно странные. Постоянно сбиваются на то, чтобы жить не по Духу, а по плоти, пребывать в Адаме а не во Христе, дружить с миром, а не с Богом. Постоянно им приходится об этом напрминать.

Но других христиан нет.

И Вы - не исключение.

Вы определитесь с терминами.Если вы икону сравниваете с воплощенным Иисусом Христом

Вы меня хотите оскорбить??? Я похож на идиота или на язычника? Как я могу сравнивать Воплотившегося Бога с изделием рук человеческих? Я говорил (и в том сообщении, ссылку на которое Вы дали) о том, что на этих самых иконах изображается этот самый Вополотившийся Христос. Но каким преврпатным умом надо обладать, чтобы сделать (как Вы ) отсюда вывод о оолждественности этого изображения с Самим Христом, образа с Первообразом?????

[Briliant]

Камень преткновения.

Конфессиональные предания - истолкования, не должны
быть законом, в который должны верить все, ибо тогда
получится новое преткновение, об Камень преткновения,
краеугольный Камень, об Него преткнулись фарисеи, и пали
как дорогой сосуд.

[возлюбленный]

Действительно странные. Постоянно сбиваются на то, чтобы жить не по Духу, а по плоти, пребывать в Адаме а не во Христе, дружить с миром, а не с Богом. Постоянно им приходится об этом напрминать.

Но других христиан нет.

И Вы - не исключение.

Вы меня хотите оскорбить??? Я похож на идиота или на язычника? Как я могу сравнивать Воплотившегося Бога с изделием рук человеческих? Я говорил (и в том сообщении, ссылку на которое Вы дали) о том, что на этих самых иконах изображается этот самый Вополотившийся Христос. Но каким преврпатным умом надо обладать, чтобы сделать (как Вы ) отсюда вывод о оолждественности этого изображения с Самим Христом, образа с Первообразом?????

Меня вообще-то интересовали другие вопросы:
решение 7-го собора относительно иконопочитания,можно ли считать учением Иисуса Христа?
считается ли ересью неподчинение решению 7-го собора по вопросу иконопочитания?

[g14]

Меня вообще-то интересовали другие вопросы:
решение 7-го собора относительно иконопочитания,можно ли считать учением Иисуса Христа?
считается ли ересью неподчинение решению 7-го собора по вопросу иконопочитания?

Решения всех соборов после первого(описанного в Деяниях) - в топку.
Только первый был с Духом Святым.
Остальные - с кесарями и/или их ставленниками/сообщниками во главе.

[возлюбленный]

Решения всех соборов после первого(описанного в Деяниях) - в топку.
Только первый был с Духом Святым.
Остальные - с кесарями и/или их ставленниками/сообщниками во главе.

Я с вами вполне согласен,но у многих людей иное мнение.Вот я и хотел бы услышать их аргументы.

[Клантао]

Меня вообще-то интересовали другие вопросы:
решение 7-го собора относительно иконопочитания,можно ли считать учением Иисуса Христа?
считается ли ересью неподчинение решению 7-го собора по вопросу иконопочитания?

Вы вообще в курсе какие "решения 7-го вселенского собора относительно иконопочитания" были вынесены?

Их всего два.

Основное: Воплощение Христа было истинным, а не кажущимся, вследствие чего Его можно изображать на иконах.

Дополнительное: иконам не может оказываться истинное поклонение-служение, надлежащее только Богу, а только почитание того же рода, что и других святынь.

Разумеется, это соответствует учению апостолов. Разумеется, непордчинение первому решению является серьёзной христологической ересью (реанимирующей то ли несторианство, то ли вообще докетизм), а неподчинение второму - чистой воды язычеством.

[Клантао]

Решения всех соборов после первого(описанного в Деяниях) - в топку.
Только первый был с Духом Святым.
Остальные - с кесарями и/или их ставленниками/сообщниками во главе.

Тогда и Еванггелие фтопку. Ешу натрындел, что врата ада Церковь не одолеют, что Он с ней во вседни до скончания века. Наврпал, значиццо, лжемессия. Правильно его распяли.

[Алексей Г.]

Вы вообще в курсе какие "решения 7-го вселенского собора относительно иконопочитания" были вынесены?

Их всего два.

Основное: Воплощение Христа было истинным, а не кажущимся, вследствие чего Его можно изображать на иконах.

Дополнительное: иконам не может оказываться истинное поклонение-служение, надлежащее только Богу, а только почитание того же рода, что и других святынь.

Разумеется, это соответствует учению апостолов. Разумеется, непордчинение первому решению является серьёзной христологической ересью (реанимирующей то ли несторианство, то ли вообще докетизм), а неподчинение второму - чистой воды язычеством.

...из чего следует, что отбивающие перед иконами поясные и земные поклоны, целующие их и курящие перед ними ладан - язычники-идолопоклонники...

[Клантао]

Я с вами вполне согласен

То есть Вы согласны, что учение о Троице и Богочеловечестве Иисуса Христа (а именно эти догматические решения принимались Вселенскими соборами, и больше никакие) надо отправить в топку?

[Клантао]

...из чего следует, что отбивающие перед иконами поясные и земные поклоны, целующие их и курящие перед ними ладан - язычники-идолопоклонники...

Это следует только с точки зрения язычников-идолопоклонников, для которых любой поцелуй и поклон (в том числе и при встрече друг с другом) и любое каждение (в том числе скинии и ковчега в Ветхом Завете) - акт божественного поклонения.

[возлюбленный]

То есть Вы согласны, что учение о Троице и Богочеловечестве Иисуса Христа (а именно эти догматические решения принимались Вселенскими соборами, и больше никакие) надо отправить в топку?

Вы хотите сказать,что если бы соборы не приняли решений относительно троицы и богочеловечестве Иисуса Христа,то люди бы и не знали о том,что Бог - троица и,что Иисус - богочеловек?

[Алексей Г.]

Это следует только с точки зрения язычников-идолопоклонников, для которых любой поцелуй и поклон (в том числе и при встрече друг с другом) и любое каждение (в том числе скинии и ковчега в Ветхом Завете) - акт божественного поклонения.

Давно известен этот прием: чтобы черное не было черным, надо назвать его белым; чтобы поклоны не были поклонением, надо назвать поклоны почитанием.

[возлюбленный]

Вы вообще в курсе какие "решения 7-го вселенского собора относительно иконопочитания" были вынесены?
Их всего два.

Что это меняет?

Основное: Воплощение Христа было истинным, а не кажущимся, вследствие чего Его можно изображать на иконах.

1. На иконах изображают не только Иисуса.
2.Каким образом разрешение изображать Иисуса на иконах,вытекает из Его истинного воплощения?

Дополнительное: иконам не может оказываться истинное поклонение-служение, надлежащее только Богу, а только почитание того же рода, что и других святынь.

Разумеется, это соответствует учению апостолов. Разумеется, непордчинение первому решению является серьёзной христологической ересью (реанимирующей то ли несторианство, то ли вообще докетизм), а неподчинение второму - чистой воды язычеством.

Иконопочитание соответствует учению апостолов?!
Что вы пытаетесь вложить в уста апостолов воспитанных в иудаизме?
Это очередная попытка язычества приписать апостолам то,что им и в голову не могло придти: совершать какие-либо ритуальные действия перед изображениями.
Я уже не говорю о том,что на этом форуме никто так и не смог внятно объяснить,чем отличается поклонение от почитания.Ведь написано же:
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его. Иоан.5:23