За адекватное христианство.

[колос]

А что если это совесть формирует общественно-моральные нормы. Что если совесть и есть тот "запретный плод", вкусив который человек пришёл к осознанию того, что есть добро, а что зло. Ведь именно наша совесть обличает в нас зло. Мы начинаем стыдиться своих неправедных поступков. Стыд первое из проявлений в нас совести. Мы видим, что случилось с Адамом впервые мгновения после совершения им греха, он устыдился. Значит ли это, что возникновение совести в человеке есть грех? Может этим объясняется то, что многие христиане живут не по совести, а по закону? Боятся согрешить?

Нет. Совесть - это не запретный плод. Запретный плод - это пойти против совести. Совесть запрещает сделать то, что не хорошо и потому она разрешена Богом, а не запрещена как запретный плод (тотому то запретный плод и назван запретным).
Да не искушают Ваc не правильные мысли, будущий житель рая.

[колос]

А что если это совесть формирует общественно-моральные нормы. Что если совесть и есть тот "запретный плод", вкусив который человек пришёл к осознанию того, что есть добро, а что зло. Ведь именно наша совесть обличает в нас зло. Мы начинаем стыдиться своих неправедных поступков. Стыд первое из проявлений в нас совести. Мы видим, что случилось с Адамом впервые мгновения после совершения им греха, он устыдился. Значит ли это, что возникновение совести в человеке есть грех? Может этим объясняется то, что многие христиане живут не по совести, а по закону? Боятся согрешить?

Нет. Совесть - это не запретный плод. Запретный плод - это пойти против совести. Совесть запрещает сделать то, что не хорошо и потому она разрешена Богом, а не запрещена как запретный плод (тотому то запретный плод и назван запретным).
Да не искушают Ваc не правильные мысли, будущий житель рая.

[Effir]

А что если это совесть формирует общественно-моральные нормы. Что если совесть и есть тот "запретный плод", вкусив который человек пришёл к осознанию того, что есть добро, а что зло. Ведь именно наша совесть обличает в нас зло. Мы начинаем стыдиться своих неправедных поступков. Стыд первое из проявлений в нас совести. Мы видим, что случилось с Адамом впервые мгновения после совершения им греха, он устыдился. Значит ли это, что возникновение совести в человеке есть грех? Может этим объясняется то, что многие христиане живут не по совести, а по закону? Боятся согрешить?

Возможно и так.Но, зачастую, общество культивирует мнимые угрызения совести.Есть мясо-не есть мяса,одна жена-много жён,исполнять субботу-не исполнять,брать проценты-не брать...и так до бытовых вещей.

[Людвиг]

Совесть запрещает сделать то, что не хорошо и потому она разрешена Богом, а не запрещена как запретный плод

Ну всё ясно.
Это не слишком интересно.

"Совесть" - интересная тема, но фразы типа "разрешена Богом" - уводит тему в область пустословия и абстракций. В область личных фантазий и мистических домыслов.
И это при том, что совесть - сама по себе чистая абстракция. Она опирается лишь на чувственность и личную мотивацию субъекта обладающего ею. Собственно она у всех разная и общий знаменатель отсутствует. Особенно в разные эпохи.
Она не могла быть дана богом - так как формировалась у людей в ходе эволюции. Она претерпевала изменения связанные с развитием общечеловеческой морали и этики.

Религия имеет отношение к совести самое косвенное.
Как и любой бытовой процесс человеческой деятельности.
Как торговля, например.
Собственно - именно как торговля.

[anatolyM]

Что есть, то есть. Беда в том, что человек растворяя себя в общественном, теряет собственную индивидуальность. Такому легче принять общественное безликое мнение и следовать ему, чем пытаться разобраться со своей совестью.

[anatolyM]

Что есть, то есть. Беда в том, что человек растворяя себя в общественном, теряет собственную индивидуальность. Такому легче принять общественное безликое мнение и следовать ему, чем пытаться разобраться со своей совестью.

[колос]

Ну всё ясно.
Это не слишком интересно.

"Совесть" - интересная тема, но фразы типа "разрешена Богом" - уводит тему в область пустословия и абстракций. В область личных фантазий и мистических домыслов.
И это при том, что совесть - сама по себе чистая абстракция. Она опирается лишь на чувственность и личную мотивацию субъекта обладающего ею. Собственно она у всех разная и общий знаменатель отсутствует. Особенно в разные эпохи.
Она не могла быть дана богом - так как формировалась у людей в ходе эволюции. Она претерпевала изменения связанные с развитием общечеловеческой морали и этики.

Религия имеет отношение к совести самое косвенное.
Как и любой бытовой процесс человеческой деятельности.
Как торговля, например.
Собственно - именно как торговля.

Нет, будущий житель рая. Совесть есть у любой личности (человека, Ангела, демона, сатаны, Бога) и личность грешит не потому, что дескать у неё нет совести, а потому, что эта личность сопротивляется совести. И кажется, что якобы совести нет у этой греховной личности, но на самом то деле эта совесть есть но она как бы незаметно, как бы тайно находится в этой личности (потому, что ей личность сопротивляется и не даёт ей действовать, проявить себя и прячет её подальше в глубины своего подсознания). Но Христос сказал, что всё тайное станет явным. А значит и эта как бы тайная совесть станет явной. И потому явно т.е. по настоящему станет обличать грешника, приводя его к покаянию. И потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

[колос]

Ну всё ясно.
Это не слишком интересно.

"Совесть" - интересная тема, но фразы типа "разрешена Богом" - уводит тему в область пустословия и абстракций. В область личных фантазий и мистических домыслов.
И это при том, что совесть - сама по себе чистая абстракция. Она опирается лишь на чувственность и личную мотивацию субъекта обладающего ею. Собственно она у всех разная и общий знаменатель отсутствует. Особенно в разные эпохи.
Она не могла быть дана богом - так как формировалась у людей в ходе эволюции. Она претерпевала изменения связанные с развитием общечеловеческой морали и этики.

Религия имеет отношение к совести самое косвенное.
Как и любой бытовой процесс человеческой деятельности.
Как торговля, например.
Собственно - именно как торговля.

Нет, будущий житель рая. Совесть есть у любой личности (человека, Ангела, демона, сатаны, Бога) и личность грешит не потому, что дескать у неё нет совести, а потому, что эта личность сопротивляется совести. И кажется, что якобы совести нет у этой греховной личности, но на самом то деле эта совесть есть но она как бы незаметно, как бы тайно находится в этой личности (потому, что ей личность сопротивляется и не даёт ей действовать, проявить себя и прячет её подальше в глубины своего подсознания). Но Христос сказал, что всё тайное станет явным. А значит и эта как бы тайная совесть станет явной. И потому явно т.е. по настоящему станет обличать грешника, приводя его к покаянию. И потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

[колос]

Ну всё ясно.
Это не слишком интересно.

"Совесть" - интересная тема, но фразы типа "разрешена Богом" - уводит тему в область пустословия и абстракций. В область личных фантазий и мистических домыслов.
И это при том, что совесть - сама по себе чистая абстракция. Она опирается лишь на чувственность и личную мотивацию субъекта обладающего ею. Собственно она у всех разная и общий знаменатель отсутствует. Особенно в разные эпохи.
Она не могла быть дана богом - так как формировалась у людей в ходе эволюции. Она претерпевала изменения связанные с развитием общечеловеческой морали и этики.

Религия имеет отношение к совести самое косвенное.
Как и любой бытовой процесс человеческой деятельности.
Как торговля, например.
Собственно - именно как торговля.

Нет, будущий житель рая. Совесть есть у любой личности (человека, Ангела, демона, сатаны, Бога) и личность грешит не потому, что дескать у неё нет совести, а потому, что эта личность сопротивляется совести. И кажется, что якобы совести нет у этой греховной личности, но на самом то деле эта совесть есть но она как бы незаметно, как бы тайно находится в этой личности (потому, что ей личность сопротивляется и не даёт ей действовать, проявить себя и прячет её подальше в глубины своего подсознания). Но Христос сказал, что всё тайное станет явным. А значит и эта как бы тайная совесть станет явной. И потому явно т.е. по настоящему станет обличать грешника, приводя его к покаянию. И потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

[колос]

Ну всё ясно.
Это не слишком интересно.

"Совесть" - интересная тема, но фразы типа "разрешена Богом" - уводит тему в область пустословия и абстракций. В область личных фантазий и мистических домыслов.
И это при том, что совесть - сама по себе чистая абстракция. Она опирается лишь на чувственность и личную мотивацию субъекта обладающего ею. Собственно она у всех разная и общий знаменатель отсутствует. Особенно в разные эпохи.
Она не могла быть дана богом - так как формировалась у людей в ходе эволюции. Она претерпевала изменения связанные с развитием общечеловеческой морали и этики.

Религия имеет отношение к совести самое косвенное.
Как и любой бытовой процесс человеческой деятельности.
Как торговля, например.
Собственно - именно как торговля.

Нет, будущий житель рая. Совесть есть у любой личности (человека, Ангела, демона, сатаны, Бога) и личность грешит не потому, что дескать у неё нет совести, а потому, что эта личность сопротивляется совести. И кажется, что якобы совести нет у этой греховной личности, но на самом то деле эта совесть есть но она как бы незаметно, как бы тайно находится в этой личности (потому, что ей личность сопротивляется и не даёт ей действовать, проявить себя и прячет её подальше в глубины своего подсознания). Но Христос сказал, что всё тайное станет явным. А значит и эта как бы тайная совесть станет явной. И потому явно т.е. по настоящему станет обличать грешника, приводя его к покаянию. И потому в конечном итоге в рай попадут все!!!

[Людвиг]

Не нет, а да.
Никто и не говорит, что совести не существует.

Меня волнует один аспект -
Я знаю, что вы, будущие жители рая, любите любое размышление на самые различные темы поворачивать во славу Господа вашего.
Это какая то рекламная компания.
О чём бы не говорили - "бог дал, бог создал, бог знает".
Всё очень просто.

Совесть есть у любой личности (человека, Ангела, демона, сатаны, Бога)

Безапелляционно.

Однако я не уверен в существовании ангелов, демонов и главного ангела и демона - Бога.
Точнее - уверен в их не реальности.
Источник сведений о нём изображает его именно как личность бессовестную, жестокую, кровавую. Как кого то, кто стоит выше таких понятий, как совесть.
Не может некто не обладающий совестью дать её.
К тому же всё, что "даёт Бог" не требует усовершенствований (казалось бы), однако любое из подобных явлений (совесть, гуманность, порядочность, традиции, ритуалы) проходило определённый путь развития - эволюцию.
Ту самую, которую религиозники не признают и которая имеет место быть повсюду.

Пока что не вижу никаких путей для возникновения "адекватного христианства". Боюсь ,что это не возможно.

[Людвиг]

Господа, будущие обитатели рая, а что это у вас за глюки?
Я понимаю, что сейчас время поститься, но не по четыре же раза....

[anatolyM]

Вот, именно совесть и подсказывает нам, что данные эпитеты к Богу не применимы.
Что касается эволюции совести в человеке, то говорить об этом с утверждением нет причин. Можно говорить о степени проявления совести в каждой отдельной личности, которая, в свою очередь зависит от различных факторов.

[Людвиг]

Ну так правильно нам совесть подсказывает?

Причины говорить об эволюции совести есть.
Эволюция, это перемены, развитие.
Например известно, что у еврейского народа древности считалось нормальным явлением "мстить" Амореяи, Ханаанцам и прочим соседям, за то, что они есть и потому что так их научил Яхве. Сейчас же гораздо порядочней (совистливей) относиться к соседям уважительнее, гуманнее и толерантнее. Без насаждения своего образа жизни.
Вот вам и прогресс.

[Людвиг]

Хочу привести ещё один пример, который может разъяснить мою точку зрения относительно перемен в человеческом сознании.

Есть такое русское слово, которое начинается на Б и заканчивается на Ь.
И это не "библиотекарь". Слово означает девушку-блудницу и считается ругательным.
Назвать так девушку, знакомую, или нет - это надо иметь полное отсутствие совести и чести.
Однако каких то триста лет назад это слово было вполне нормативным и ничего крамольного в себе не несло. А в один момент, одним росчерком пера императрицы Анны Ивановны оно было возведено в ранг ругательных, не нормативных и запрещено к печати.
И теперь употреблять его считается неэтичным.
Вот так формируется и общественная мораль и вкусы и ценности.

Но разве не подобная судьба была у практически всех отраслей человеческой деятельности - от производства до моральных устоев и религий?

Люди ,поймите же, наконец, что всё ,что человечество имеет - и плохое и хорошее - это наше собственное коллективное, историческое приобретение, прошедшее длинный путь и никто нам ничего не "давал".