У кого ключи Петра?

[Effir]

8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.
9 А "восшел" что означает, как не то, что Он и нисходил прежде в преисподние места земли?
10 Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все.
11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
(Еф.4:8-13)

По тексту там понятно, что Он - это Господь наш Иисус Христос!

А как это "поставление"происходит?:выборы,жребий,назначение. ..В церкви же это через людей должно осуществляться.

[Effir]

хм-м, а как вы представляете его пастырство оттуда?

Но Вы же говорите,что Иисус Вас пасёт.Почему этого не может "оттуда" делать Пётр?Я не представляю,как.Но о прекращении его пастерства овец Иисуса в Библии ничего не сказано.

[Effir]

Пастухи католической,православной,англиканской.... церквей утверждают,что полномочия "вязать" и "разрешать" они унаследовали по апостольской преемственности.Началась она,когда Иисус Петру повелел пасти его овец.Библия тому подтверждение.А на чём основывают свои полномочия пастухи других церквей(сект,деноминаций...)?Кто им доверил пасти овец?

[Effir]

а можно поинтересоваться, Петр Апостол был старше Иисуса или одногодка или младше ?

Я этого не знаю.

[М. Магдалина]

Мф 16-19.У кого сейчас ключи от Царства Небесного?Возможно ли без ключей Петра попасть в Царство Небесное?

Как можно спорить о том, что дал Господь Петру (ключи от Царствия).
Скажите, кто из вас силен, отобрать ключи у Петра?
Получается, что вы делите шкуру неубитого медведя.
Вы, сначала совершите то, что сотворил Петр, чтобы хотя бы подойти к Петру.
А потом, может и покажет вам Петр, ключи издалека.

[Effir]

Как можно спорить о том, что дал Господь Петру (ключи от Царствия).

Я не спорю-я выясняю кто пастырь,а кто лжепастырь,или окажется,что все лжецы.

Скажите, кто из вас силен, отобрать ключи у Петра?
Получается, что вы делите шкуру неубитого медведя.
Вы, сначала совершите то, что сотворил Петр, чтобы хотя бы подойти к Петру. А потом, может и покажет вам Петр, ключи издалека.

А что "совершили" законники,что смогли взять ключ разумения(Лук11-52)
[/quote]

[М. Магдалина]

Я не спорю-я выясняю кто пастырь,а кто лжепастырь,или окажется,что все лжецы.

О лжецах! О какую вы тему затронули.
Но кто же лжец? Лжец - это антихрист. А антихрист - это тот, кто не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти.
..а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,
В ком нет Христа, и тот не исповедует Его как пришедшего в своей плоти, тот и есть антихрист. Он же и лжец

А что "совершили" законники,что смогли взять ключ разумения(Лук11-52)

Вы, не путайте и не отрывайте лапку от медведя. И тем более он еще не убитый.
Разумение -это, как придти в Царствие, а Царствие - это уже покой.

[ktima]

Но Вы же говорите,что Иисус Вас пасёт.Почему этого не может "оттуда" делать Пётр?Я не представляю,как.Но о прекращении его пастерства овец Иисуса в Библии ничего не сказано.

да потому что Иисус - это истинный Бог, Он телом вознесся на небо, но Духом Святым он с нами и в нас!
и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

[ktima]

Пастухи католической,православной,англиканской.... церквей утверждают,что полномочия "вязать" и "разрешать" они унаследовали по апостольской преемственности.

да только это Писанию не соотвестствует, вот в этом и проблема...

Почему так Иисус сказал именно Петру, мои мысли: потому что Петр отрекся и он чувствовал на себе вину, вот Господь таким образом и восстановил отношения Петра с Господом...

[ktima]

а можно поинтересоваться, Петр Апостол был старше Иисуса или одногодка или младше ?

Предания говорят, что старше... лет так на 20...
точно в Библии не указано, но думаю, что гораздо старше...

[Effir]

О лжецах! О какую вы тему затронули.
Но кто же лжец? Лжец - это антихрист. А антихрист - это тот, кто не исповедуете Иисуса Христа пришедшего во плоти.
..а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,
В ком нет Христа, и тот не исповедует Его как пришедшего в своей плоти, тот и есть антихрист. Он же и лжец

Мне этого принципа недостаточно.Т.к. на то он и лжец,чтобы лгать,что он исповедует Иисуса Христа,пришедшего во плоти.[/quote]

Вы, не путайте и не отрывайте лапку от медведя. И тем более он еще не убитый.
Разумение -это, как придти в Царствие, а Царствие - это уже покой.

Я не путаю.Я к тому,что незаслуженно взяли.Да и за похлёбку можно много купить...

[Александр_З.]

Предания говорят, что старше... лет так на 20...
точно в Библии не указано, но думаю, что гораздо старше...

Если двое других учеников вместе с отцом ловили рыбу и оставив отца пошли за Иисусом,то возраст их был молод...

[М. Магдалина]

Я не путаю.Я к тому,что незаслуженно взяли.Да и за похлёбку можно много купить...

Но ведь разговор идет о ключах Петра. Кто может забрать ключи у Петра? Книжники? Фарисеи? Они только могут придать смерти и убить.
Писание гласит, дар Господа не отнимается, а тем более человеками.

[Effir]

да потому что Иисус - это истинный Бог, Он телом вознесся на небо, но Духом Святым он с нами и в нас!
и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:20)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

Ион14-20:Пётр в Иисусе,а Иисус в Петре.Так что есть все полномочия Вас пасти.

[Effir]

да только это Писанию не соотвестствует, вот в этом и проблема...

Почему так Иисус сказал именно Петру, мои мысли: потому что Петр отрекся и он чувствовал на себе вину, вот Господь таким образом и восстановил отношения Петра с Господом...

Я сейчас не спорю соответствует или нет.У них хотя бы есть "зачитка",которую можно перепроверять.А у других пастухов она есть?.Основания пастырства.