У кого ключи Петра?

[НевестаХристова]

И разумением тоже,а не только душой и сердцем.А такие заявления я слышу,когда аргументировать нечем. .........
В борьбе толкований,что сказывается на моей жизни.Это глубинная бомба замедленного действия.Предлагаю отказаться от толкований.

Так ведь от всего этого и толкования происходят.... я потому и написала о том, что только Духом можно Истину познать. А разумение (как и душа и сердце) у каждого ведь свое, и как ни старайся, все равно, даже одну и ту же (обыденную) ситуацию разные люди по разному увидят и услышат, а уж тем более перескажут... а если уж начать и рассуждать... то и вообще. Даже "белое" окажется у всех разного цвета, а то и вовсе - черное. Поэтому и я тоже, как и Вы, не вижу никакого смысла в толкованиях букв.

Для меня важнее само движение за Христом. Можно, конечно и поболтать с кем, по дороге то... но это ведь не главное. Нужно просто идти за Ним или с Ним, пока не придешь наконец туда, куда должно. Куда и все придут (в конечном итоге), и тот, кто Его, тот и будет там где Он. И Петр ему откроет дверь...

PS: Признаюсь честно... никогда никого не слушала!.. никаких толкований... Но как дает Господь разуметь сердцем через Дух, то и Истина (для меня). Желаю и Вам того же..........

[Владисти]

Вы знаете почему свет стал радугой? Чтоб служить Заветом человеку. В этом смысл толкования. ВЫ сделали радугу?

[Effir]

PS: Признаюсь честно... никогда никого не слушала!.. никаких толкований... Но как дает Господь разуметь сердцем через Дух, то и Истина (для меня). Желаю и Вам того же..........

Спасибо за пожелание.Что посеете,то и пожнёте:не буду внимать тому,что Вы мне писали.

[НевестаХристова]

Спасибо за пожелание.Что посеете,то и пожнёте:не буду внимать тому,что Вы мне писали.

Есть слова человеческие, а есть слова вдохновленные от Духа Святого. Но одно от другого отличить может только Дух и от Него (только) приходит назидание.

Человеческого (в смысле пищи) лучше и не слушать, а Духовного нельзя и услышать, если Дух не откроет...

[Undina]

Есть слова человеческие, а есть слова вдохновленные от Духа Святого. Но одно от другого отличить может только Дух и от Него (только) приходит назидание.

Человеческого (в смысле пищи) лучше и не слушать, а Духовного нельзя и услышать, если Дух не откроет...

Но одно от другого может отличить только дух - это вы пишете.Но
от МАТФЕЯ (цифры не напишу,да я думаю это место все знают) бесы
кричали Иисусу...что тебе до нас,Иисус,сын Божий?Здесь получается
что и бесы могут обладать даром различения духов....а вы дальше пишете что человеческого лучше и не слушать.И еще - бесы попросили чтобы Иисус их отправил в свиней - и он их получается и
послушал и так и сделал....а вы боитесь людей слушать .Я думаю
слушать надо всех и взвешивать потом самому(и отпустить эту пред-
взятость что от плотского человека ничего полезного нельзя услы-
шать)

[НевестаХристова]

Здесь получается что и бесы могут обладать даром различения духов.....

Естественно духи духов знают... (и дары тут, как раз, ни при чем)

а вы боитесь людей слушать..

Кто Вам такую чепуху сказал?... Я говорю о человеческом, в смысле пищи (духовной), что это не то, что насыщает. А в смысле поддержки, участия, сострадания и всего того в чем любой человек нуждается, это Божий дар.

Я думаю слушать надо всех и взвешивать потом самому(и отпустить эту предвзятость что от плотского человека ничего полезного нельзя услышать).

Ну, сказано же, что Божьему человеку все содействует ко Благу... я ведь и не говорила о плотских или не плотских, а о Духе, который (естественно) может действовать как хочет и через кого хочет, и так может, что и сам человек сего не ведает. И иные "плотские" духовнее многих "духовных", и недалеко от Царства Небесного...

[ktima]

Мф 16-19.У кого сейчас ключи от Царства Небесного?

у Петра

Возможно ли без ключей Петра попасть в Царство Небесное?

а где написано, что нельзя?

[Undina]

Естественно духи духов знают... (и дары тут, как раз, ни при чем)
Кто Вам такую чепуху сказал?... Я говорю о человеческом, в смысле пищи (духовной), что это не то, что насыщает. А в смысле поддержки, участия, сострадания и всего того в чем любой человек нуждается, это Божий дар.
Ну, сказано же, что Божьему человеку все содействует ко Благу... я ведь и не говорила о плотских или не плотских, а о Духе, который (естественно) может действовать как хочет и через кого хочет, и так может, что и сам человек сего не ведает. И иные "плотские" духовнее многих "духовных", и недалеко от Царства Небесного...

Как дары не причем .1 коринфянам,гл.12,4 Дары различны,но Дух один
и тот же ....9...иному...дары исцелений,тем же Духом.,10...,иному раз-
личение духов...11Все же сие производит один и тот же Дух,разделяя
каждому особо.

[НевестаХристова]

Как дары не причем .1 коринфянам,гл.12,4 Дары различны,но Дух один
и тот же ....9...иному...дары исцелений,тем же Духом.,10...,иному раз-
личение духов...11Все же сие производит один и тот же Дух,разделяя
каждому особо.

Так а причем ко всему этому бесы, о которых вы упоминали???... им-то не нужны дары, чтобы всегда узнавать Того, кого трепещут!..

[Undina]

Так а причем ко всему этому бесы, о которых вы упоминали???... им-то не нужны дары, чтобы всегда узнавать Того, кого трепещут!..

Раз они умеют определить ,значит уже этот дар имеют

[Effir]

у Петра

А Пётр где?

а где написано, что нельзя?

Я не утверждал,что нельзя.Христос основал церковь свою на Петре.Поручил Петру пасти его овец.Овца не с этого стада может попасть в Царство Небесное?

[НевестаХристова]

Раз они умеют определить ,значит уже этот дар имеют

Так это людям дар (духовный) нужен, чтобы видеть духовное... а для духов это не есть дар, потому как они его (дар) в людях и производят. Падшие духи, к примеру, дают дар прорицания... Высшие - Пророчества. Но прорицание - все равно ложь, т.к. не исполняет воли Божьей и не дает человеку (имеющему сие) ни Света ни Жизни.

[Алексей Г.]

Что у нас Библия говорит?

Цитата из Библии:

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф. 16:18-19)

Что такое ключи? Это, во-первых, право проповедовать и разъяснять учение Христа, во-вторых, право прощать грехи.
Такие же "ключи" были предоставлены и другим 12 апостолам.
Нигде в Библии не сказано, что эти ключи после смерти Петра и апостолов перейдут к кому-то по наследству. А мы не имеем право добавлять что-либо к Библии.
Таким образом, "ключи" Петра - у Петра, то есть у духа Петра, отошедшего к Отцу.

[Effir]

Что у нас Библия говорит?

Цитата из Библии:

и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах (Мф. 16:18-19)

Что такое ключи? Это, во-первых, право проповедовать и разъяснять учение Христа, во-вторых, право прощать грехи.
Такие же "ключи" были предоставлены и другим 12 апостолам.
Нигде в Библии не сказано, что эти ключи после смерти Петра и апостолов перейдут к кому-то по наследству. А мы не имеем право добавлять что-либо к Библии.
Таким образом, "ключи" Петра - у Петра, то есть у духа Петра, отошедшего к Отцу.

А овцы,что, без пастуха остались?И,по-вашему, права сейчас"во-первых, право проповедовать и разъяснять учение Христа, во-вторых, право прощать грехи" никто не имеет?

[ktima]

А Пётр где?

в вечности у Господа