ДЛЯ ТЕХ, КТО ВЕРИТ В ЭВОЛЮЦИЮ...

[Германец]

Друг,
если для Вас "истина" находится in vino",
токак Вы можете трезво обосновывать свои ответы?

именно, без vino

[Arigato]

Цитата от Vladilen:

утверждение о случайном зарождении и развитии жизни на Земле из неживой материи.

Ну ни кто не утверждает, что это должно было произойти именно на Земле.

Цитата от Vladilen:

Так вот, вероятность образования одного такого типичного белка в результате случайных процессов (если каким-то образом имеются в достаточном количестве все 20 необходимых биоактивных аминокислот из более, чем 80 их видов) составляет, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!).

Ну это в случае 1 испытания. Если провести бесконечное число испытаний, то получим вероятность = 1. Т.е. в какой-то из моментов обязательно это произойдёт.

[Vladilen]

именно, без vino

Согласен,
так лучше!

[Vladilen]

Цитата от Vladilen: утверждение о случайном зарождении и развитии жизни на Земле из неживой материи.

Ну ни кто не утверждает, что это должно было произойти именно на Земле.

Друг,
но это к счастью (или к несчастью?) произошло!


Цитата от Vladilen: Так вот, вероятность образования одного такого типичного белка в результате случайных процессов (если каким-то образом имеются в достаточном количестве все 20 необходимых биоактивных аминокислот из более, чем 80 их видов) составляет, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!).

Ну это в случае 1 испытания. Если провести бесконечное число испытаний, то получим вероятность = 1. Т.е. в какой-то из моментов обязательно это произойдёт.

Arigato,
а вы рассуждаете очень здраво! (в отличие от некоторых "математиков", не понимающих, что любое событие имеет свою вероятность; важно какую?).

Вы совершенно правы "Если провести бесконечное число испытаний, то получим вероятность = 1".

Также думал и Кант, считая вселенную бесконечной не только в пространстве, но и во времени. Такая космологическая модель
представляет возможность для возникновения бесконечного числа случайностей, в результате которых возможно возникновение любого биологического продукта.

Однако он ошибался, так как наша вселенная возникла всего лишь 13,72 миллиарда лет назад, что является, по мнению учёных, совершенно ничтожным сроком , чтобы сформировались галактики, солнечные системы, планеты, возникла атмосфера на планете с нужными параметрами и "первичный бульон из аминокислот", чтобы атомы могли случайно преобразоваться в живую материю.

[Arigato]

Однако он ошибался, так как наша вселенная возникла всего лишь 13,72 миллиарда лет назад, что является, по мнению учёных, совершенно ничтожным сроком , чтобы сформировались галактики, солнечные системы, планеты, возникла атмосфера на планете с нужными параметрами и "первичный бульон из аминокислот", чтобы атомы могли случайно преобразоваться в живую материю.

Ключевой момент я выделил красным. Именно наша. Но мы не знаем, а я склонен допускать именно это, что кроме нашей может существовать бесконечно много не наших вселенных, либо наша есть пульсирующая вселенная. А тогда, событие произошло в нашей вселенной - в одной из бесконечного числа других или в единственной, но в момент одного из бесконечного числа импульсов.

[ОливкА]

************************************************** ************************************************** **************************

[БАБАЙ]

Ключевой момент я выделил красным. Именно наша. Но мы не знаем, а я склонен допускать именно это, что кроме нашей может существовать бесконечно много не наших вселенных, либо наша есть пульсирующая вселенная. А тогда, событие произошло в нашей вселенной - в одной из бесконечного числа других или в единственной, но в момент одного из бесконечного числа импульсов.

Ваши предположения певозможно подтвердить или опровергнуть, что является главным критерием ненаучности. Короче, просто фантазия.
int003 говорит:

Креационисты говорят: "вероятность самовозникновения жизни очень мала, поэтому она не могла возникнуть сама". Но эта фраза несет в себе логическую ошибку. А теория вероятностей в этом вопросе вообще не применима.

Я ответил, что если речь идет о случайном возникновении жизни, то ТВ - самое то. Если же возникновение жизни - не случайность, то должен быть зАКОН жизнеобразования, или же, Творец. Все просто.

П.С. Я веду речь о выборе между этими двумя вариантами. А Вы - о неком таинственном (т.е. о том, который Вы все никак еще не назвали) случайном процессе, к которому хотите применить ТВ.

Проблема в том, что, хотя работа Творца и очевидна, гордому уму проще объявить это антинаучным бредом и продолжать жить в счастливом неведении.

[int003]

Я ответил, что если речь идет о случайном возникновении жизни, то ТВ - самое то. Если же возникновение жизни - не случайность, то должен быть зАКОН жизнеобразования, или же, Творец. Все просто.

А если речь идет о выборе между случайным возникновением жизни и творцом, то ТВ - неприменима. Применима она только в том случае, если этот выбор совершался случайно.

Проблема в том, что, хотя работа Творца и очевидна, гордому уму проще объявить это антинаучным бредом и продолжать жить в счастливом неведении.

Кому очевидна?

[Vladilen]

Ключевой момент я выделил красным. Именно наша. Но мы не знаем, а я склонен допускать именно это, что кроме нашей может существовать бесконечно много не наших вселенных

У Вас есть какие-то научные доказательства?
Такую фантастическую гипотезу я в научной среде не встречал.

, либо наша есть пульсирующая вселенная.

Нет, эта гипотеза, после всестороннего анализа, учёными-космолагами уже давно отвергнута (ещё в прошлом веке).

А тогда, событие произошло в нашей вселенной - в одной из бесконечного числа других или в единственной, но в момент одного из бесконечного числа импульсов.

Пока это фантазии, так как нет ни прямых доказательств таким идеям, ни даже достоверных теоретических обоснований.

[int003]

Пока это фантазии, так как нет ни прямых доказательств таким идеям, ни даже достоверных теоретических обоснований.

Для подобных идей не будет доказательств. Как и опровержений.
Хотя... Повсюду не к месту приводимые Вами ну очень маленькие вероятности можно считать свидетельством в пользу этой идеи.

[Vladilen]

Для подобных идей не будет доказательств. Как и опровержений.

Друг,
подобные идеи (например, о нашей пульсирующей вселенной или множественности вселенных) уже давно опровергнуты, читайте современную литературу по космологии.

Хотя... Повсюду не к месту приводимые Вами ну очень маленькие вероятности можно считать свидетельством в пользу этой идеи.

Ну очень маленькие вероятности никак нельзя считать свидетельством в пользу какой-либо идеи (например, случайного самопроизвольного возникновения жизни).
Конечно, если так считающий, понимает, что такое "ну очень маленькая вероятность".

[int003]

Ну очень маленькие вероятности никак нельзя считать свидетельством в пользу какой-либо идеи (например, случайного самопроизвольного возникновения жизни).

Но это не мешает Вам считать их свидетельством в пользу идеи о сотворении!
Таким образом, что же этой Вашей фразе: чушь, ложь, недальновидность, незнание?... Выбирайте, или предлагайте свой вариант)

Конечно, если так считающий, понимает, что такое "ну очень маленькая вероятность".

Было бы неплохо, если этот "считающий" понимал, что использование понятия "малость" подразумевает наличие того, с чем сравнивают. Вы почему-то всегда безосновательно сравниваете с единицей.

[БАБАЙ]

А если речь идет о выборе между случайным возникновением жизни и творцом, то ТВ - неприменима. Применима она только в том случае, если этот выбор совершался случайно.

Согласен. В этом случае - неприменима. Если только вы не делаете выбор монеткой. Хотя, в начале диалога, мы говорили о самопроизвольном зарождении жизни.

Кому очевидна?

Мне. По крайней мере, школьный курс бологии - не убедил ничуть. Много позже просматривал биологию колледжа - и только утвердился в невозможности самопроизвольного зарождения жизни.

[Vladilen]

Но это не мешает Вам считать их свидетельством в пользу идеи о сотворении!

Вероятность сотворения мира не "маленькая", как Вы считаете, а равна 1, так как мы уже имеем в реальности этот сотворённый чрезвычайно сложно устроенный мир и разумную жизнь в нём.

Было бы неплохо, если этот "считающий" понимал, что использование понятия "малость" подразумевает наличие того, с чем сравнивают. Вы почему-то всегда безосновательно сравниваете с единицей.

Ничего подобного, сравниваю не с единицей, а с 10 в минус 40-й степени (событие, практически, невероятное).

Вероятность образования одного типичного белка в результате случайных процессов (если каким-то образом имеются в достаточном количестве все 20 необходимых биоактивных аминокислот из более, чем 80 их видов) составляет, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!).

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, что вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является нулевой, некоторые утверждают, что практически нулевой уже является вероятность 10 в минус 40 степени, т.е. на 10 порядков меньше.
В любом случае событие, вероятность которого 1 шанс из 10 с 325-ю нулями - совершенно невероятно.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул) жизнь существовать не может. Потому что в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений (скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" - углубление особой формы, которое должно соответствовать так называемому "субстрату" ( например, глюкозе) наподобие ключа в замке.

Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40 тысячной степени, т.е. числу с сорока тысячами нулей, для написания которых необходимо около 20 машинописных страниц.
Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

Иными словами, вероятность случайного самопроизвольного возникновения жизни не просто "Ну очень маленькая" - нет, её, практически, НЕ существует.

[ОливкА]

http://rutube.ru/tracks/2108523.html?v=e327c94113f5fe91d09e42ac3ffbcefd --О золотом сечении Фибоначчи