Вопрос о выпечке на Пасху

[Клантао]

т.к. не увидел комментария от него.

А какой может быть комментарий на риторический вопрос и хамовитое "прочти 3-ю главу этого послания, и в первых девяти стихах найдёшь много нового для себя"? Когда я говорю, что ты не знаешь Писание, так показываю это. А ты именно что понты кидаешь.

[ViGOS]

Клантао,

нехорошо оправдывать свою мирскую манеру общения сравнением со словами святого апостола, наделённого Господом властью и духовным жезлом!

Язык надо знать и понимать. Префиксы вы- и у- - исторически один и тот же, и слова, ими опразованные, отличаются энантиосемичносстью. То есть "выплывай" и "уплывай" - одно и то же.

Интересно, по твоему "выбирайся" и "убирайся" имеют одинаковое значение?

Я же не виноват, что Библия для тебя туманна.

Я такого не говорил, не перекручивай- я сказал, что твои пояснения о "словах пророков" звучат туманно.

Во-первых, поместь не моя, а тот самый источник, откуда цитрованные тобой "историики" из "Строжевой башни" брали информацию, перевирая её, как я уже показал. Во-вторых, если для тебя Писание это слова, то для христиан, в том числе летописцев и их читателей - смысл.
Михайловским монастырь называется. По имени главной церкви Михаила Архангела. А "Выдубецкий" - это чтобы отличать Михайловский Выдубецкий от Михайловского Златоверхого.
Стыдно киевлянину не знать, что по общепринятой гипотезе Выдубичи названы так из-за имевшейся там переправы (на "дубах"-довбанках). А про "выдубай, боже" - народная этимология. Но если эта легенда имеет какое-то основание, и кто-то так действительно кричал, то это могли быть только слуги, следившие, чтобы Перуна не выбросило на берег до порогов. Поэтому могу согласиться, что "выдубай" в данном случае могло означать и "покажись" - но только с целью исполнения княжего приказа.

Это не общепринятая версия, а одна из версий.
Тебе не кажется нелогичным в твоих словах то, что "крещённые" слуги князя кричали к бездушной деревяхе: "убирайся, убирайся"? Сбросили себе в воду, да и делов. Нет надо ещё приговаривать истукану...Глупо.
А что до названия...всё же "Выдубецкий"- так его все называют, а "Выдубецкий Михайловский"- об этом названии мало кто знает.

Я знаю, почему ты так считал: потому что Библию не держал в руках. Хотя бы приведенные выше цитаты посмотри.
Я-то читал. А ты, похоже, не читал даже её, если не знаешь, что там нет ни намёка на то, что "рощенный грешник перестаёт быть грешником, а становится освященным", и вообще нет таких слов как "грешник" и "освящённый".

Это уже интересно. Если слов таких нет, то зачем ты их пишешь:

Такой же, как апостол Павел. Первый из грешников, но благодатью Божией (а не своими силами) есмь то, что есмь.

И ещё, прочти вот это:

Цитата из Библии:

"И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. ..."

Как видишь, были грешниками, но омылись и освятились...

[Клантао]

нехорошо оправдывать свою мирскую манеру общения сравнением со словами святого апостола, наделённого Господом властью и духовным жезлом!

Жезл железный чтобы пасти подобных тебе язычников, Господь обещал каждому побеждающему. Я же говорю, что ты ДАЖЕ Откровение не читал...

Тебе не кажется нелогичным в твоих словах то, что "крещённые" слуги князя кричали к бездушной деревяхе: "убирайся, убирайся"?

Нет, не кажется. Потому что я, в отличие от нецыих, читал не "Сторожевую башню", а саму ПВЛ. И знаю, что Перун был выброшен в Днепр ДО крещения киевлян.

А что до названия...всё же "Выдубецкий"- так его все называют, а "Выдубецкий Михайловский"- об этом названии мало кто знает.

Разумеется. Монастыри обычно и знают по названию местности, а не по официальному названию. Михайловских много - Выдубецкий один.

Это уже интересно. Если слов таких нет, то зачем ты их пишешь:

Потому что это была цитата не из 1Ин.3, где их нет, а из ап. Павла. Я понимаю, что для тебя это одно и то же...

Интересно, по твоему "выбирайся" и "убирайся" имеют одинаковое значение?

Да. И выбирайся отсюда. Всё равно куда

[gug]

А какой же он имеет смысл,если пекут именно его и несут в храм на освящение именно его и символом Пасхи, на всех православных картинках(открытках),есть именно он(не кусок колбасы или бутылка водки)? Политический?

Нет, символический Так же, как в США - индейка на День благодарения, а в Чехии - карп на Рождество. На освящение в храм можно принести любую пищу - ну, разве, кроме пузыря водки Просто красивая историческая традиция. Для верующих православных людей это приурочено ещё и к окончанию Великого поста.

[Vit.]

Нет, символический Так же, как в США - индейка на День благодарения, а в Чехии - карп на Рождество. На освящение в храм можно принести любую пищу - ну, разве, кроме пузыря водки Просто красивая историческая традиция. Для верующих православных людей это приурочено ещё и к окончанию Великого поста.

Теперь понятно.

[алтаир]

Vit

Ответьте,как обычно отвечают православные:Что только Православие истинно и только оно одно правильно трактует Писание.

Vit,
Да, вы правы, я так и отвечу:
Только Православие истинно и только оно одно правильно трактует Писание.
Уверен, Истина должна быть одна, а иначе, зачем ей и Истиной называться?

[алтаир]

fileia

А я встречал.
Я живу в частном секторе, возле кладбища, и каждый год наблюдаю как на день памяти родителей, толпы православных ходят пьяными. А батюшки ходят среди могил, дерут денежку у пьяных и поминают вовсю покойников.

Я ИБ. Не сторонник Пятидесятников ни по каким критериям. Кто знает разницу между пониманием ИБ и 50-ков поймет. Но из своего личного опыта скажу, то что сказал АНТОХА, относительно Пятидесятников, ложь несусветная.

Перед Богом, говорю свое свидетельство. Нынешней зимой я присутсвовал на похоронах, на которых служили Пятидесятники. И хотя я не разделяю их учения, и не соглашался с тем, что они говорили, но их искреннее участие, их желание послужить, их любовь к Богу, их сочуствие, я никогда не забуду.

Никогда я этого не видел у православных. Хотя и живу в православной стране. И не раз участвовал в православных похоронах.

Не разу я не видел ни одного, католика, пятидесятника, СИ, Баптиста или Адвентиста пьяным или матерящимся. Но зато православных видел полно.

Конечно это все мои личные наблюдения и я могу ошибаться, но может меня кто-то поправит и поделится своими наблюдениями.

fileia,
Если, так как вы говорите, происходит в ПЦ, неужели это влияет на ПЦ?

Пьянство, да - это не христианство, поверте, ни один человек, живущий Христом в ПЦ, никогда не будет пьянствовать, а те о которых вы говорите, они внутренне уде отпали, хотя и считают себя православными...
Почему бы вам, на других православных, живущих Христом Иисусом не посмотреть?

[ViGOS]

Алтаир,

Почему бы вам, на других православных, живущих Христом Иисусом не посмотреть?

Действительно, почему бы не посмотреть на "истинно верующих"?

Интересно, где в православии граница между дружбой с миром и молитвой за власть; между самопожертвованием для Бога и безсмыслицей; между необходимым достатком и роскошной жизнью?

Ещё два "шедевра" смотри на стр. 5 в сообщении №64

[Vit.]

Vit,
Да, вы правы, я так и отвечу:
Только Православие истинно и только оно одно правильно трактует Писание.

Что же Вы такой забывчивый?

Уверен, Истина должна быть одна, а иначе, зачем ей и Истиной называться?

Конечно одна,как и Христос один и Он есть истина.А вот с кем Христос-с тем и истина.

[Leerling]

fileia,
поверьте, ни один человек, живущий Христом в ПЦ

А что понимается в ПЦ под словами - "жить Христом" ? Чтобы жить посредством его, жить Его жизнью - необходимо иметь Его и Его жизнь внутри себя, в своём духе. Не обстрактно, не образно, но совершенно конкретно. Неужели верующий ПЦ осведомлён об апостольском учении о необхдимости рождении свыше, втором рождении, рождении от Духа, делающего человека братом Христа, единым с воскрешённым Иисусом в Его жизни, жизни Отца?

[Клантао]

Неужели верующий ПЦ осведомлён об апостольском учении о необхдимости рождении свыше, втором рождении, рождении от Духа, делающего человека братом Христа, единым с воскрешённым Иисусом в Его жизни, жизни Отца?

Разумеется, осведомлён - и не просто "осведомлён", но следует ему и проповедует его. Вы-то сами откуда о нём узнали?

[Leerling]

Разумеется, осведомлён - и не просто "осведомлён", но следует ему и проповедует его. Вы-то сами откуда о нём узнали?

Не спорю. Удивляюсь. ПЦ проповедует единство Жизни Бога и жизни человека? Если так, то это хорошо. Жизнь воскрешённого Иисуса внутри нашего духа - это жизнь Бога. У Бога - высокая божественная жизнь, и в Боге, внутри Бога среди Отца,сына,Духа нет ни споров ни дибатов. Есть единство (Ин.17) Это Божье единство внутри Троцы - это единство Тела Христова (Еф.4). Бог - един, а христиане с якобы ОДНОЙ божественной жизнью, - разобщены, раздроблены и суть одиночки когда нет 2-х верующих абсолютно согланых друг с другом по всем-всем вопросам Учения и Жития (даже внутри одной группы). И мы, "рождённыё" от Бога, надмеваемся друг над другом и тщеславимся. Одни - мучаются совестью из-за такого, други отстаивают такой вавилон называя его данностью.

Откуда узнал? Сначала пережил на практике, ( в процессе начального чтения Нового Завета) , потом получил подтверждение через исследование Слова.

[Клантао]

когда нет 2-х верующих абсолютно согланых друг с другом по всем-всем вопросам Учения и Жития (даже внутри одной группы).

А это нужно? И больше спрошу: а это возможно?

Цитата из Библии:

Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше. Достигайте любви! (1Кор.13:9-14:1)

[Leerling]

А это нужно? И больше спрошу: а это возможно?

И нужно. И возможно.
1.Ин.17:21 Да будут все едино, как Ты Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино...
2.Еф.4:3,4 Стараясь сохранять единство духа в союзе мира. Одно Тело и один Дух, как и вы призваны к одной надежде вашего звания.
3. Дн.1:14 Все они единодушно пребывали в молитве...
4.1Кор.1:10 Умоляю вас, братья, именем Господа нашего Иисуса Христа, что бы вы все говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соеденены были в одном духе и одних мыслях.
5.1Кор.12:13,14 Ибо все мы одним Духом крестились в одно Тело....и все напоены одним Духом. Тело же не из одного члена, но из многих.

Бог так устроил в Своём домостроительстве, что воплощённый,распятый,воскрешённый и вознесенный Христос есть Глава Тела, а мы - Тело. ( Еф.4:22,23) Это не образ, не метафора, а божественная сфера Божьей действительности, реализация замысла Бога с которым Он сотворил человека. Глава и Тело - едины в одной Жизни. Откровение Бога о церкви как Теле - высочайшее и центральнейшее свидетельтво во вселенной. Тело находится в гармонии с самим собой. Здоровое и крепкое тело не причиняет для головы беспокойства и лишних забот.

Сегодняшнее христианство не видит Тела, подменяя божественную доктрину о Единстве Тела Господа человеческим учением о единстве деноминации или корпорации. Почему так? Потому что по факту - верующие живут не Жизнью Его, а своей природной жизнью. Его Жизнь - это Христос, это Личность Бога. Есть наши слова, но есть действительность. Бог ради Своей действительности не отказывается от Своего плана и замысла - быть единым с человеком.

Слова Павла из 1Кор.13.12:13 об этом и говорят. 13-й стих - это единство и единодушие, без готорых любовь - лишь демагогия. 12-й стих - сегодняшнее наше бытиё и служение - предвкушение , земные наброски , начаток того что нас ожидает при полном искуплении нашем -Рим.8:23.

П.С. Единство и единодушие - это Личность Господа. Только. Мы спорим о куличах, о крещениях, языках и практиках , т.к. считаем это важным, - показывая всему миру и сатане разделение и пустоцветную религиозность.

[Клантао]

И нужно. И возможно.

Из приведенных стихов никак не следует, что единство, о котором речь - это единство во взглядах и понимании Евангелия, в общих доктринах. На самом деле здесь говорится о единстве во Христе как реальной личности, в исполнении единым Святым Духом, в углублённом познании Бога и следование тому, что Он открывает. Всё это вполне успешно осуществляется экуменическим движением во всём многобразии его проявлений.