Вопрос о выпечке на Пасху

[Клантао]

Иаков Праведный говорил совершенно верно, да только, как всегда, неправильно поняли или извратили его слова. Он же говорил не о тех, кто вступил в народ Божий через омытие, а об "уверовавших язычниках", "боящихся Бога", т.е. о сыновьях Ноя, на которых распространяется только Закон семи заповедей.

Вы, наверное, Писание не читали? Он говорит об общинах, основанных апостолом Павлом (которого Вы назвали антихристом, а он - братом). Языко-христианах, омытых твилой, которые, вместе с иудеохристианами (самоназвание - "нищие" или эбиониты, а не уверовавшие в пришедшего Мессию иудеи называли их ноцрим, назорейской ересью) составляют народ Божий, духовный Израиль. Именно в отношении их апостольский собор в Иерусалиме (Деян. 15) постановил:

Цитата из Библии:

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили (..) угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда

[ViGOS]

Клантао,

жаль, что ты выбираешь некоторые слова, а не отвечаешь на общий вопрос, теряя смысловую нить...

Христиане поклоняются друг другу, присветствуя святым целованием?

Христиане которых я знаю целуют живых христиан, которые есть сосудом Духа Святого и имеют обновлённую жизнь, а не мертвые тела и истлевшие кости.
Иконы и останки трупов имеют в себе Духа Святого?

Странно, что ты опустил разговор о бигбордах и современном выкапывании костей...
Думаю, эти темы не вписываются в желаемый для тебя ход общения.

Книжка есть такая. Библия называется. Слыхал?

В отличие от многих православных- даже имею возможность читать.

По какой вере? В кого или во что ты веруешь?

Вопрос на засыпку?

Ты уже обрезался в качестве духовного образа?

По вере- да. Когда крестился.
А ты что, грязь смыл?

Бр. Павел не поклонялся кораблю и капитану корабля. И мы не поклоняемся иконе бр. Павла и ему самому, когда просим его молиться о нас. Но ты и подобные тебе язычники считаете, что поклоняемся.

Вот оно что, значит и протестанты, которые тоже так думают о православных, не просто братья, внуки и еретики, но теперь ещё и язычники?
Удивительное родство- братья во Христе- еретики-язычники (потому, что молятся напрямую Отцу и Сыну, а не людям-"заступникам")...

Мне вот от МТС спам пришёл - стишок, заканчивающийся словами: "Христос воскрес! От МТС". То есть МТС утверждает, что Христа воскресили они, а не Отец. Может ли христианин пользоваться после этого их услугами? А может ли есть яйца, являющиеся их зарегестрированным логотипом.
По ТВОЕЙ логике получается, что нет. А не по моей.

Удивляешь! Где я тебе говорил, что руководствуюсь какой-то "МОЕЙ" логикой? Увидел в твоих словах отличную от Слова логику, вот и спросил тебя о ней.
Признайся, что твой пример с МТС- довольно неудачный.
Ведь так можно дойти и до рекламы на троллейбусах...
К стати, клиенты мобильных операторов не присягают в безпрекословном согласии со всем, что пишут в рекламах имиджмейкеры компании, и ничего ей не должны, кроме оплаты за услуги связи...

В храм мясо запрещенор вносить, невежда. Это только у католиков святят мясные колбаски как символ пасхального агнца.

Кем запрещено и кто контролирует? И почему в православных передачах по ТВ тема куличей и мяска и прочей "освящаемой" гастрономии немало мусолится, и никто из "пресвятых" не поясняет и не запрещает?
Да, а сырок ты считаешь достойным "прообразом"?

Ну, а "духовные" его сорок дней до этого лопали. Писание хоть иногда читать надо. О том, что "пища нас к Богу не приближает" (1Кор.8:8), в частности.

Сказал с упрёком в "безпостии", а потом сам же словами из Писания себе противоречишь! Так приближает к Богу избирательство в пище православных или нет?

Если общаешься на русском языке, так изволь употреблять слова в том значении, которое они в нём имеют, а не изобретать свои (1Кор.14:10-11).

Я и не изобрёл ничего, а пояснил тебе, какие слова из значений этого слова имел в виду(даже ссылку привёл).
Хочешь ещё поговорить об этом?

Добрая весть о ком? Для христиан Евангелие и Христос - одно и то же.

Разве христиане крестятся в евангелие и спасаются евангелием?
Или Тем, о Ком это евангелие говорит?

Здесь говорят о выпечке на Пасху. Это и есть "благая весть"?

Благая весть в подобных темах в том, что тут обращается внимание и фанатичных православных и православных по традиции- на те заблуждения, в которых они пребывают.
Не рецептами ведь тут делятся....

Когда Оксана была пастыршей, она ещё не была админом.

Вон оно как!
Оказывается она ещё и была пастыршей вне форума!
Ну что-ж, это многое объясняет в её поступках!

[gug]

Хотел спросить православных о том хлебобулочном изделии,которое сейчас выпекают хозяйки, на этот светлый праздник и который все именуют пасхой .

Религиозного смысла кулич не имеет. Является просто традиционным праздничным блюдом. С таким же успехом можно съесть кусок колбасы в праздник. А то, что некоторые люди называют кулич пасхой - ну это по незнанию: в СНГ многие славяне заявляют о себе как о православных христианах, вкладывая в это определение скорее этнически-традиционный смысл, нежели религиозный.
Что же касается вопроса, что ВООБЩЕ положено есть на Пасху, то христиане абсолютно свободны от каких-либо законоуложений на этот счёт. Не принадлежа к иудеям, христиане не обязаны соблюдать иудейский Пейсах, а в Новом Завете закона о пище вообще нет как такового. И быть не может.
Просто каждый народ празднует по-своему. В Африке небось бананы грызут, но это же не значит, что банан объявляется сакральным растением!

[Leerling]

В любом народе и любом этносе есть праздники, традиции и обычаи, божества и верования. В абсолютном большинстве - к этому всему драгоценно-национальному Бог и Его Божественная действительность не имеет отношения. Человек склонен поклонятся Высшему, и поклоняется как может-умеет-научен. Кулич - квасный. Христос как Пасха - бесквасный. Вот и всё.

Кто учит собаку лаять? Кто учит кота ловить мышей? Размышляет ли птица о законах гравитации? Нет. В животных действует по умолчанию животная жизнь. Человек обладает жизнью более высокого уровня чем жизнь собаки, кота, птицы. Но не может человек свои человеческие способности, менталитет, психологию - "привить" животному. Бог же имеет в Самом себе Жизнь высшего порядка чем природная биологическая жизнь человека. И Бог хочет свою Жизнь внедрить в человека (Уже не Я живу, но живёт во мне Христос). Божья жизнь, Дух Христа, обладая человеком и обновляя его разум и преобразовывая его душу, - в состоянии показать вполне прозрачно - причём здесь куличи или не причем.

[Алексей Г.]

Вы, наверное, Писание не читали? Он говорит об общинах, основанных апостолом Павлом (которого Вы назвали антихристом, а он - братом). Языко-христианах, омытых твилой, которые, вместе с иудеохристианами (самоназвание - "нищие" или эбиониты, а не уверовавшие в пришедшего Мессию иудеи называли их ноцрим, назорейской ересью) составляют народ Божий, духовный Израиль. Именно в отношении их апостольский собор в Иерусалиме (Деян. 15) постановил:

Цитата из Библии:

Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
то мы, собравшись, единодушно рассудили (..) угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда

Нет, Клантао, я читал Писание. И много еще чего помимо Писания. А вот вы читали, да не поняли. Иаков говорит не о тех, кто через омовение входит в народ Божий, а о язычниках, обращающихся от язычества к монотеизму.

Цитата из Библии:

Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу (Деян. 15:19-21)

Иисус Христос учил, что апостолам следует идти и проповедовать язычникам единого Бога, ибо спасение - от иудеев. Он также учил и тому, что негоже обратившихся к Богу язычников, ставших сынами Ноя, принуждать становиться сынами Авраама и взваливать на их плечи бремя Закона Моисеева, ибо Закон этот - для избранных; и в то же время тому, что негоже затворять перед обратившимися к Богу язычниками врата Церкви. Именно это и постановил Иерусалимский собор: язычников, обратившихся к Богу и ставших сынами Ноя, не следует принуждать принимать твилу, обрезание и весь Закон Моисея, ибо на них распространяются только 7 заповедей Ноя. Но в то же время Закон каждую субботу проповедуется в синагогах, куда доступ обратившимся должен быть открыт, и потому каждый обратившийся исключительно в добровольном порядке может омыться, обрезаться, принять Закон Моисея и стать членом народа Божия. Это - традиционный подход иудаизма к прозелитизму, ничего нового апостолы не сказали и не могли сказать. Надо же рассматривать Писание в культурно-историческом контексте, а не изолированно...

[Клантао]

Христиане которых я знаю целуют живых христиан, которые есть сосудом Духа Святого и имеют обновлённую жизнь, а не мертвые тела и истлевшие кости.

Читали бы Библию - знали бы, что у Бога все живы, и что обновлённая жизнь (которая есть ни что иное как сам Христос) при физической смерти никуда не джевается - наоборот, побеждающий увенчивается славой Христовой.

Странно, что ты опустил разговор о бигбордах и современном выкапывании костей...

Церковь этим не занимается.

В отличие от многих православных- даже имею возможность читать.

В отличие от подавляющего большинства православных, читающих её каждый день, ты только имеешь возможность читатьт, но не читаешь.

Вот оно что, значит и протестанты, которые тоже так думают о православных, не просто братья, внуки и еретики, но теперь ещё и язычники?

Те из протестантов, которые так считают, или заблуждаются, ничего не зная о православии но принимая нка мверу клеветнические сказки, или лгут. Во втором случае они, может быть, не язычники - но уж точно не христиане.

Удивительное родство- братья во Христе- еретики-язычники (потому, что молятся напрямую Отцу и Сыну, а не людям-"заступникам")...

Православные молятся напрямую Отцу и Сыну и проосят поддержки в молитвке своих братьев во Христе - как живущих (а что, протестанты так не делают), так и достигших совершенства в воскресении первом (а вот этого поротестанты не делают - именно потому что в их мировоззрение здравое учение смешано с ересями). И все вменяемые протестанты это знают и понимают. А те кто не понимет, кто путает просьбу о молитве к Богу, обращённую к старшим братьям, с божественным поклонениям - те да, язычники. А значит не христане, то есть и не протестанты тоже

Ведь так можно дойти и до рекламы на троллейбусах...

Так ты и доходишь.

К стати, клиенты мобильных операторов не присягают в безпрекословном согласии со всем, что пишут в рекламах имиджмейкеры компании, и ничего ей не должны, кроме оплаты за услуги связи...

Те, кто едят куличи, тем более никому ничего не обещают.

Кем запрещено

Церковными канонами.

и кто контролирует?

Церковная стража (аколиты).

И почему в православных передачах по ТВ тема куличей и мяска и прочей "освящаемой" гастрономии немало мусолится, и никто из "пресвятых" не поясняет и не запрещает?

В православных пероедачах о ТВ говорится о Христе, а не о мяске. И уж тем более не говорится, что его можно заносить в храм.

Да, а сырок ты считаешь достойным "прообразом"?

Ну, не знаешь ты Писание. Не-зна-ешь:

Цитата из Библии:

Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, потому что освящается словом Божиим и молитвою. (1Тим.4:4-5)

Так приближает к Богу избирательство в пище православных или нет?

У православных НЕТ никакого "избирательства в пище"!!! Это ТЫ запрещаешь есть куличи и яйца, попадая тем самым под осуждение 1Тим. 4:1-2.

Я и не изобрёл ничего, а пояснил тебе, какие слова из значений этого слова имел в виду(даже ссылку привёл).
Хочешь ещё поговорить об этом?

Ты филолог? (я - да) Готов к разговору на серьёзном семасиолгическом уровне? Тогда объясни для начала смысл загадочной фразы "какие слова из значений этого слова".

Разве христиане крестятся в евангелие и спасаются евангелием?
Или Тем, о Ком это евангелие говорит?

Евангелие - это весть о Христе. Как это можно разделять?

Благая весть в подобных темах в том, что тут обращается внимание и фанатичных православных и православных по традиции- на те заблуждения, в которых они пребывают.

Благая в этой теме - в том, что "протестантов" и "проосто христиан" обличают в незнании Писания и непогнимании Благой вести. До некоторых доходит. К сожалению, не до всех

Оказывается она ещё и была пастыршей вне форума!
Ну что-ж, это многое объясняет в её поступках!

Молодая была ишшо, глупая. С тех пор значительно изменилась. К лучшему

[Клантао]

Нет, Клантао, я читал Писание.

Нет, не читали. Всё написанное Вами ниже об єтом свидетельствует.

И много еще чего помимо Писания.

Вот в это, пожалуй, поверю.

[Leerling]

Алексей Г.

ставших сынами Ноя

ибо на них распространяются только 7 заповедей Ноя

Где так сказано?

отому каждый обратившийся исключительно в добровольном порядке может омыться, обрезаться, принять Закон Моисея и стать членом народа Божия

Бог явился во плоти!(1 Тим.3:16) Иисус воскрес из мертвых и стал Духом животворящим! (1Кор.15:45)Бог покорил всё под ноги Христа и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота наполняющего всё во всём!(Еф.1:22:23) Закон Духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, а по духу(Рим.8:2,4) Начало благовестия Иисуса Христа, сына Божия (Мк.1:1)
"И всё почитаю за сор, чтобы приобресть Христа"(Фил.3:8)

[Алексей Г.]

Алексей Г.
Где так сказано? и т.д.

Сказано в Книге Бытия. Читайте, делайте выводы из прочитанного.
Мое дело вас предупредить. Кому вы поверите - Богу, Который сказал, что Закон вечен, или лжепророку, который пришел упразднить закон, - это ваше дело. Я верю Богу, а не лжеапостолу.

[Vit.]

Религиозного смысла кулич не имеет. Является просто традиционным праздничным блюдом. .

А какой же он имеет смысл,если пекут именно его и несут в храм на освящение именно его и символом Пасхи, на всех православных картинках(открытках),есть именно он(не кусок колбасы или бутылка водки)? Политический?

[AHTOXA]

есть именно он(не кусок колбасы или бутылка водки)

То пристегните ремни, то расстегните ремни... То все православные - пьянь, то "почему не бутылка водки".
А почему бы не принести для благословения (освящение в церкви куличей ведь ни что иное, как обычное благословение пищи перед едой, которого наверняка пятидесятники не чураются) праздничные пшеничные булки?

[Vit.]

То пристегните ремни, то расстегните ремни... То все православные - пьянь, то "почему не бутылка водки".
А почему бы не принести для благословения (освящение в церкви куличей ведь ни что иное, как обычное благословение пищи перед едой, которого наверняка пятидесятники не чураются) праздничные пшеничные булки?

Так почему именно он? А не кусок колбасы(хотя и бутылка водки на столе в Пасху тоже,мягко говоря,не редкость).

[AHTOXA]

Так почему именно он? А не кусок колбасы(хотя и бутылка водки на столе в Пасху тоже,мягко говоря,не редкость).

Ну, если для вас пить водку на Пасху норма, то мне очень жаль... А про мясо здесь говорилось: его нельзя заносить в храм, хотя на самом деле люди носят святить и мясо, но, как правило, носят те, кто в церковь заходит только для этого самомого освящения.
А кулич - патамушта когда-то появился такой обычай: праздновать с куличом. В самом деле, не с водкой же, как у пятидесятника Vit.'a...

[Vit.]

Ну, если для вас пить водку на Пасху норма, то мне очень жаль... А про мясо здесь говорилось: его нельзя заносить в храм, хотя на самом деле люди носят святить и мясо, но, как правило, носят те, кто в церковь заходит только для этого самомого освящения.
А кулич - патамушта когда-то появился такой обычай: праздновать с куличом. В самом деле, не с водкой же, как у пятидесятника Vit.'a...

Смысл его введения понятен.Если на столе у православного христианина водка и колбаса,то это могут быть именины,Новый Год,9 мая.А если водка,колбаса и кулич,то это Пасха.Если водка,колбаса,кутя,то это Рождество.Очень мудро придумано.

[AHTOXA]

Смысл его введения понятен.Если на столе у православного христианина водка и колбаса,то это могут быть именины,Новый Год,9 мая.А если водка,колбаса и кулич,то это Пасха.Если водка,колбаса,кутя,то это Рождество.Очень мудро придумано.

Нет, вы тут что-то напутали. Если в вашей церкви принято пить водку по каждому поводу, то зачем это переносить на христиан?