Учения : Иисус Христос vs Павел

[And55555]

Когда Он, Иисус победил?

Как только я понял, что не лучше Виктора, Магдалины, Прохожей, Абсолюта и других.

[М. Магдалина]

21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23 потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде, 26 во [время] долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да [явится] Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса. 27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. 28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Где противоречия?

Ты тоже можешь либо принять этот дар, или не принять.
Виктор пишет, что нужно развиваться. Не приняв этого дара, развития не будет. У грешника развитие - это по-больше грешить. Хотите равиваться в праведности, нужно принять этот дар, а уж потом стараться ему соответствовать. Если постоянно размышлять на тему, что есть грех, то тема праведности не будет раскрываться.

Чисто книжный вариант спасения.

[And55555]

То есть Закон Божий для тебя - ещё не Истина? Ты хочешь найти какую-то свою Истину?

Закон Божий - это десять заповедей чрез Моисея. Истина потом явилась.

Я так понял, что ты Истину видишь в исполнении Закона Божьего, в исполнении десяти заповедей.
Я вижу Истину в Любви Божией.

[vasilisa]

.

And55555, расскажи нам, каким образом ты победил в себе сатану?

О какой борьбе с сатаной вы ведете речь? Расскажите и поясните нуждающимся!!! Утверждая, что человек суть сатанинское произведение, как вы можете избавиться от него?? Если человек и есть часть сатаны, то как он может сам от себя освободиться, да еще и победить?? Разве сатана против себе подобных воюет?? Или разделилось царствие его??
Соревнуетесь в глупости, представители трехглавого упыря?? Жалкое зрелище!!
Если человек создан сатаною, как вы утверждаете, то не может быть у человека внутри, доброго вообще. Не может быть право выбирать между добром и злом. Нет права и стремления искать Бога. Нет права любить. Ибо сатанинское создание не станет искать его. И изделие сатаны обреченно только на злое. А не бороться против сатаны.
А вы сами утверждаете, что ваш отец сатана. Это так и есть. Принявший истину сатанинскую, становится сыном и дочерью сатане. А принявший Бога становится сыном Ему. Но вы сами выбрали сатану в отцы. Поэтому и получите от него награду.

[Прохожая]

Это не я победил, а Иисус, Любовью. Вы опять не внимательны.

Это всё лишь слова, а я тебя спросила конкретно , как это в тебе произошло. Ведь Иисус-то в тебе это сделал, или нет?

[And55555]

Чисто книжный вариант спасения.

Объяснитесь.

[М. Магдалина]

Как только я понял, что не лучше Виктора, Магдалины, Прохожей, Абсолюта и других.

Это не я победил, а Иисус, Любовью. Вы опять не внимательны.

Я и спрашиваю у тебя.
Когда Иисус в тебе победил сатану, 2010 лет назад?

[М. Магдалина]

Объяснитесь.

Тогда расскажи, каким образом ты принял закон и закон явился для тебя детоводителем ко Христу? Иисус Сам же сказал: (Ин.6:45) У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Что ты слышал от Отца, и чему научил тебя Отец, чтобы ты смог придти ко Христу?

[Прохожая]

And55555

Закон Божий - это десять заповедей чрез Моисея. Истина потом явилась.

Да, и эта Истина сказала:
...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Я так понял, что ты Истину видишь в исполнении Закона Божьего, в исполнении десяти заповедей.
Я вижу Истину в Любви Божией.

Исполнять нужно всё, что сказано в Писании, в том числе и десять заповедей, чтобы не стать нарушителем.
...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.

И про любовь также сказано:
...Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


Нужно сначала соблюсти заповеди, только тогда пребудешь в любви Божьей. Ты соблюдаешь заповеди, чтобы пребывать в любви Божьей?

[And55555]

Это всё лишь слова, а я тебя спросила конкретно , как это в тебе произошло. Ведь Иисус-то в тебе это сделал, или нет?

Конкретно: Как только я понял, что не лучше Виктора, Магдалины, Прохожей, Абсолюта и других.
Это и есть победа Иисуса, которая произошла во мне. Конкретнее не бывает.

[And55555]

Я и спрашиваю у тебя.
Когда Иисус в тебе победил сатану, 2010 лет назад?

лет шесть назад

[М. Магдалина]

лет шесть назад

Расскажи как в тебя пришел Иисус. Так:(2 Фес.2:4) противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога....
... И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего.
Значит, пришествие Иисуса Господа уже в тебе состоялось?

[And55555]

Тогда расскажи, каким образом ты принял закон и закон явился для тебя детоводителем ко Христу? Иисус Сам же сказал: (Ин.6:45) У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
Что ты слышал от Отца, и чему научил тебя Отец, чтобы ты смог придти ко Христу?

До тех шести лет, я был баптистом. Это детоводительство и привело меня ко Христу. Потом Отец сказал, умри для этого и перейди в новые со Мной отношения в Любви к ближнему. 4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых,

Вы наученыподражать Иисусу до его воскресения, а Воскресшему из мертвых...

[And55555]

And55555

Да, и эта Истина сказала:
...Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.



Исполнять нужно всё, что сказано в Писании, в том числе и десять заповедей, чтобы не стать нарушителем.
...Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем - нибудь, тот становится виновным во всем.

И про любовь также сказано:
...Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви.


Нужно сначала соблюсти заповеди, только тогда пребудешь в любви Божьей. Ты соблюдаешь заповеди, чтобы пребывать в любви Божьей?

Через соблюдение заповедей, человеу нужно понять, что у него ничего не получиться, чтобы быть в Любви к ближнему. Сначала первая заповедь: Возлюби, а уж потом остальные заповеди. Хотя соблюдение остальных заповедей будет само собой исходить из челвоека.

[And55555]

And55555

Нужно сначала соблюсти заповеди, только тогда пребудешь в любви Божьей. Ты соблюдаешь заповеди, чтобы пребывать в любви Божьей?

Чтобы соблюсти заповеди, нужно сначала пребывать в Любви Божией. А не наоборот.

Если ты к ближнему будешь относиться с Любовью Божией, разве ты сможешь нарушить против него какую-нибудь другую заповедь? Вряд ли. Зато ты легко сможешь ничего у него не украсть, не испытывая к нему ни капельки Любви.
Ну и зачем ему и Ему твое исполнение заповеди: не укради, если Любви к нему у тебя нет? Это о гробе окрашенном.