Апостольская приемственность ( что это такое?)

[shepherd]

С последующим коментарием самого Иеронима.


В другом месте Иероним опять цитирует Оригена. Оригинала опять нет.

.

Нашли на кого ссылаться, Иероним ненавидит Оригена и говорит об этом достаточно ясно, а вот все Каппадокийцы , Орегенисты.

А не было никакого общецерковного движения. Была свобода во Христе. Для первых христиан евангелие от Матфея было ни чем не предпочтительнее евангелия от Филипа. А Египет все таки колыбель христианства.

Так и знал, что будет ссылка на Египет. Общецерковное движение уже к началу 2-го века чётко прослеживается это Павло-Петровская ветка (Антиохия, Малая Азия, Греция, Рим), в Иудеи своё движение, а Египет это вообще сборник всех достопримечательностей тогдашнего мира, там Септуагинта, там сборище различных Иудейских сект описываемых Филоном, которых в последствии Евсевий будет считать христианскими, там же колыбель гностицизма и тд. и тп. В последствии всё это будет отличительной чертой Александрийского богословия.

[tulack]

Нашли на кого ссылаться, Иероним ненавидит Оригена и говорит об этом достаточно ясно

Ну Ориген еретик, его положено ненавидеть. То есть вы утверждаете что Иероним лжет и цитаты он сам придумал что бы опорочить ненавистного Оригена? Не лгут ли в этом случае Ириней и компания?

(Антиохия, Малая Азия, Греция, Рим)

Ну это как раз Маркион как продолжатель Павла. Павлова школа.

в Иудеи своё движение,

Ну какое в Иудее могло быть движение? Две войны, трупы, кресты повсюду, Иерусалим сровняли с землей. Построили Капитолину. Заселили римлянами. Иудеям под страхом смерти запрещено было близко подходить. Иудея это пустыня. Вы подтвердили мои мысли. Если римская версия взяла верх, значит это все таки было угодно империи. Подобное познается подобным. Как первые машины походили на кареты и не могло быть иначе, так и Ориген мог мыслить только египетскими категориями.

[shepherd]

Ну Ориген еретик, его положено ненавидеть. То есть вы утверждаете что Иероним лжет и цитаты он сам придумал что бы опорочить ненавистного Оригена? Не лгут ли в этом случае Ириней и компания?
.

Ну в 4-ом веке он ещё не еретик, а один из самых читаемых авторов, на него многие ссылаются, всё Каппадокийское богословие, которое и является началом православия, построено на Оригене, а Иероним западник, другая традиция, другие взгляды, так что естественно подтасовывает слова Оригена, бонусы себе зарабатывает, как Дворкин.

Ну это как раз Маркион как продолжатель Павла. Павлова школа.

Вот как раз отделение Маркиона в свою церковную структуру и показывает неприятие гностицизма основной церковью, иначе долго бы существовал, как одно из внутрицерковных движений (монтанисты, новатиане и тд.)

Ну какое в Иудее могло быть движение? Две войны, трупы, кресты повсюду, Иерусалим сровняли с землей. Построили Капитолину. Заселили римлянами. Иудеям под страхом смерти запрещено было близко подходить. Иудея это пустыня.

Ну пустыней Иудея становится только во времена Адриана, а Тит только Иерусалим разрушил, так что иудейское христианство там идёт полным ходом, Евсевий утверждает, что до востания 135-г, все епископы из обрезанных.

Вы подтвердили мои мысли. Если римская версия взяла верх, значит это все таки было угодно империи. Подобное познается подобным. Как первые машины походили на кареты и не могло быть иначе, так и Ориген мог мыслить только египетскими категориями.

А никто и не спорит, что Ориген мыслит Египетскими категориями, его собственно за это так ненавидит Иероним, но если Павло-Петровская ветка формируется к концу 1-го века, то к 3-му веку Египет и палестина уже, так же срощены с Римом.
Только причём тут империя?

[Гумеров Эмиль]

Ну Ориген еретик, его положено ненавидеть. То есть вы утверждаете что Иероним лжет и цитаты он сам придумал что бы опорочить ненавистного Оригена? Не лгут ли в этом случае Ириней и компания?

Известно, что труды Оригена исправляли. Скорее всего этот собирательный образ Оригена Церковь и отлучила.
А ведь Ориген четко говорит, что переселение душ чуждо учению Ц.

[Alex Shevchenko]

Вы как то противопоставляете образование и мышиную серость.

Да нет. Просто на моем веку образование зачастую лишь излишний мозговой балласт применительно ко многим вещам. В принципе это только мой личный опыт - не боле.

Скорее всего империи нужна была не религия индивидуалистов, а стадо что бы пасти.

Спорно. Любую вещь при наличии желания можно свети к истории желудка и рефлексии стадности.

[tulack]

Вот как раз отделение Маркиона в свою церковную структуру и показывает неприятие гностицизма основной церковью,

Ну последователи Маркиона все таки были в большинстве, поэтому лучше говорить об отделении ортодоксов в особую церковную структуру.

иначе долго бы существовал, как одно из внутрицерковных движений (монтанисты, новатиане и тд.)

Ну восемь веков достаточно долгий срок. На западе это до шестого века, а на востоке до десятого.

Петровская ветка формируется к концу 1-го века, то к 3-му веку Египет и палестина уже, так же срощены с Римом.

Не соглашусь. Египет стал отваливаться сразу. Если Афанасия еще кидали по ссылкам, то Кирилла уже боялись, несмотря на террор который он учинил. А к началу 5 века Египет и вовсе покинул империю.

Известно, что труды Оригена исправляли.

Ну это понятно. Почти все святые исправлени и причесаны. Как Серафим Саровский к примеру. Вся церковь была против канонизации, но император надавил. Тоже и с Оригеном. Был уважаем, но Юстиниан надавил на церковь.

А ведь Ориген четко говорит, что переселение душ чуждо учению Ц.

Оригену чуждо переселение по классам. Из человека в животное или одуванчик.

Спорно. Любую вещь при наличии желания можно свети к истории желудка и рефлексии стадности.

А так и есть. Сегодня что, по другому? Таже самая национальная идея, забота о Россиянах. Церковь что, не давит тех кто не в русле?

[shepherd]

Ну последователи Маркиона все таки были в большинстве, поэтому лучше говорить об отделении ортодоксов в особую церковную структуру.
?

Всё относительно.... Но поскольку начальствующие за Маркионом не пошли, ему пришлось ставить новых епископов, а это по ортодоксам и есть самочинное служение.

Ну восемь веков достаточно долгий срок. На западе это до шестого века, а на востоке до десятого.

Имелось в виду не вообще существование, а существование внутри церкви.

Не соглашусь. Египет стал отваливаться сразу. Если Афанасия еще кидали по ссылкам, то Кирилла уже боялись, несмотря на террор который он учинил. А к началу 5 века Египет и вовсе покинул империю

Ну не Египет покинул империю, а церкви, потому что император поддержал горстку Антиохийцев.

Оригену чуждо переселение по классам. Из человека в животное или одуванчик.

Да нет души по Оригену ожидают воскресения своих тел, а не порхают по телам. Реинкарнация вообще к Оригену никакого отношения не имеет, во всяком случае даже анафему ему выдвигают не за веру в переселение душ, а за веру в предсуществования души.
Вот определение: 1.Кто говорит или думает,что души человеческие предсуществовали ,что они были прежде умами и святыми силами,а затем обратились к худшему и чрез это охладели в любви к Богу,отчего и называются духами и в наказание посланы в тела,тот да будет анафема. . Хотя думаю, что это то же не Ориген, а скорее навеянная неоплатонизмом 4-5 го века выборка из его сочинений.

[Alex Shevchenko]

Таже самая национальная идея, забота о Россиянах.

Нет в Церкви национальной идеи. Ну хоть пусть тысячи глас мне кричат со стороны. У Церкви нынче другие заботы.

Церковь что, не давит тех кто не в русле?

Нет. Это гипертрофированный миф, не понятно кем раздутый, но зато четко понятный зачем. Большей демократии чем в нынешние времена в лоне Церкви найти - еще постараться надо. Не устраивает архиерей - с легкостью уходим по за штат, меняем епархии как перчатки. Хотим, поминаем, не хотим - не поминаем. Хотим, так трактуем, не хотим - эдак. Захотим - будем служить, захотим - плевать хотели мы на устав. Захотим - вообще самоуправство в ранг добродетели воздвигнем. Младостарчество и обрядоверие - вообще катастрофическая головная боль. Веселые нынче времена. И любая попытка нормировать сей беспорядок как минимум вызовет истошный крик "батюшки, режут", ошибочно принимаемый за "глас народный". Не удивляет. Ведь если у меня нет врага, то самый лучший способ мученниства "христа ради" - обязательно его придумать.

[tulack]

Всё относительно.... Но поскольку начальствующие за Маркионом не пошли, ему пришлось ставить новых епископов, а это по ортодоксам и есть самочинное служение

Начальствующие никогда не идут. У них место теплое. У Лютера тоже самое было.

Имелось в виду не вообще существование, а существование внутри церкви.

Ну то что десять человек решили что остальной милион вне церкви...

во всяком случае даже анафему ему выдвигают не за веру в переселение душ, а за веру в предсуществования души.

Ну под эту анафему любой евангелист попадает.

Если кто считает что души от Бога приходят и к Богу уходят да будет анафема

Нет в Церкви национальной идеи.

Ну да. Охотно верю.

Нет. Это гипертрофированный миф, не понятно кем раздутый, но зато четко понятный зачем.

Может быть у вас на Украине.

Большей демократии чем в нынешние времена в лоне Церкви найти - еще постараться надо.

Ну что бы проверить уровень православной демократии достаточно зайти на курятник.

[Alex Shevchenko]

Может быть у вас на Украине

Может быть. А что, сильно Вас там преследуют в средней полосе англосаксы за инакомыслие ?

[tulack]

10 символов

[Alex Shevchenko]

А насчет православных мы сами себя грызем

Ну вот видите. Значит ответ на вопрос "Церковь что, не давит тех кто не в русле?" может быстро найтись в рамках одной страницы одного сообщения.

Вы же наверное в курсе последнего переворота.

Милые бранятся, только тешатся.

[tulack]

10 символов

[Alex Shevchenko]

Все в лучших традициях французских романов.

Мы будем обсуждать сие в этом благопристойном месте?

[shepherd]

..
Ну под эту анафему любой евангелист попадает.
.

Ну так половина евангелистов гностицизм проповедуют, но разговор о реинкорнации Оригена или вернее о её отсутствии в его учении.