Апостольская приемственность ( что это такое?)

[VMN]

[I]1) По версии баптистской церкви ....

что это за церковь такая, да еще с версией?


В основе баптизма, возникшего как радикально-протестантское буржуазное течение, лежит принцип индивидуализма. Согласно вероучению Баптисты, спасение человека возможно лишь через личную веру в Христа, а не через посредничество церкви.
Какая еще такая баптисткая церковь?
Общая характеристика баптизма крайне затруднительна и почти невозможна вследствие непрерывного возникновения в ее среде новых толков и версий
Баптисты вообще не имеют отношения к Церкви

[tabo]

Друг скажите:

1) приёмственность спасает?

2) у Вас лично есть эта приёмственность?

3) А У ОСТАЛЬНОЙ МАССЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ПРИХОЖАН ОНА ЕСТЬ ? ( ЛИЧНО У КАЖДОГО?)


дело в том что, в Узкие Врата входят ПО ОДНОМУ
и по Узкому Пути идут тоже только ПО одному и только за Христом!

согласны?

- и на Суде пред господом каждый даст отчёт только за СЕБЯ и свои дела- поступки- веру..

Согласны?

Апостолы от Христа приняли стали Преемниками даров Духа Святого, как думаешь дары Святого Духа спасают ?

да потом брат и 37 книг Нового Завета не Спасают ))))) да и Господь не Спасет не желающего Спасения!!!

[g14]

Апостольская преемственность - это такое "изобретение", предназначенное для придания какого-то веса РПЦ в глазах малограмотных мирян.

Принято считать, что нечто, называемое "благодать", передается по линии апостольской преемственности. И это нечто имеет силы совершать "правильные" обряды и таинства, при которых считается, что что-то происходит. Сомневаюсь, чтобы наличие этого чего-то под названием "благодать", кому-то удастся обнаружить у РПЦ.

Что касается даров Святого Духа, то, если судить по факту, их нет.
Если-бы дары Святого Духа были в РПЦ, то не было-бы на территории России в наличии: ни баптистов, ни адвентистов ни кого-то еще. Не было-бы также на территории России ни атеизма, ни революции. При наличии Святого Духа у РПЦ не было-бы в России раскола во времена Ивана Грозного.
Те-же единичные святые, у которых этот Дух был, на своем примере показали, какой должна была быть вся Церковь, если-бы на ней был Святой Дух.

Если-бы Церковь удовлетворяла духовные запросы населения - не было-бы никаких других церквей на территории России.

[tabo]

Апостольская преемственность - это такое "изобретение", предназначенное для придания какого-то веса РПЦ в глазах малограмотных мирян.

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе... с возложением рук священства (Новозаветного!) (1Тнм.4,14). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1,6). Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви (Дн.14,23; 6,6.). Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святый, принес им деньги (8,18). Дух Святый поставил вас блюстителями пасти Церковь (26,28). Преемники апостолов тоже рукополагали: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров (Тнт.1.5). Рук ни на кого не возлагай поспешно (1Тнм.5,22).

[Клантао]

Если-бы Церковь удовлетворяла духовные запросы населения - не было-бы никаких других церквей на территории России.

"Если　бы Церковь удовлетворяла духовные запросы населения Асии, то не было бы там ни лжеапостолов, нит иудействующих законников, ни николаитов, ни "детей Иезавели", ни николаитов".

Церковь вообще-то Невеста. А та, которая всех удовлетворяет, называется... блудницей, в общем

[анатолий17]

По моему нескромному мнению:
передача учений через людей привела к искажению учения до неузнаваемости, местами - на полную противоположность.

Нет это не так и так не могло быть так ,как
Православное учение восходит от Христа
Никто не может не считаться с трудами мужей апостольских ,живших в 1 и 2 веке.Ни кто не может не считаться с трудами отцов а аплогетов живших в 3-7 веках
На пример прочтите Римскую Мессу,она осталась таковой со 150 года

Если вы считаете иначе то аргументируйте свою позицию и скажите
в чем православие изменило учение мужей апостольских живших в 1-2 веке?
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

[анатолий17]

Апостольская преемственность - это такое "изобретение", предназначенное для придания какого-то веса РПЦ в глазах малограмотных мирян.

Перед тем ,как на форуме делать такие заявления нужно иметь элементарные знания Библии и истории церкви

Апостольсакая приемственность это вообще то изобретение Христа ,именно он рукоположил апостолов
Не прерывная цепочка апостольской приемтвенности сохранилась в православии
В протестантизме её нет
Хотите доказательство?
Спросите у своего пастора,кто рукоположил его духовника или пусть назовёт хотя бы 4-5 колен своего рукоположения?
Думаю коментарии излишни

[g14]

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе... с возложением рук священства (Новозаветного!) (1Тнм.4,14). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1,6). Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви (Дн.14,23; 6,6.). Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святый, принес им деньги (8,18). Дух Святый поставил вас блюстителями пасти Церковь (26,28). Преемники апостолов тоже рукополагали: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров (Тнт.1.5). Рук ни на кого не возлагай поспешно (1Тнм.5,22).

Тексты в Библии не доказывают наличия того-же самого сейчас.

"Если　бы Церковь удовлетворяла ....
Церковь вообще-то Невеста. А та, которая всех удовлетворяет, называется... блудницей, в общем

А знаете, что становится с невестой, которая никого не удовлетворяет? В старую деву превращается. А потом говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"

Нет это не так и так не могло быть так ,как
Православное учение восходит от Христа
Никто не может не считаться с трудами мужей апостольских ,живших в 1 и 2 веке.Ни кто не может не считаться с трудами отцов а аплогетов живших в 3-7 веках
На пример прочтите Римскую Мессу,она осталась таковой со 150 года

Если вы считаете иначе то аргументируйте свою позицию и скажите
в чем православие изменило учение мужей апостольских живших в 1-2 веке?
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский

Ваша ошибка в том, что вы учение Христа путаете с апостольскими учениями. От Христа уже к апостолам не дошло многое, а те передали еще меньше. Испорченный телефон правда потом заменили каноном. Уже Пастырь Ермы и Дидахе - возвращаются назад к Закону, уходя от Духа.

Перед тем ,как на форуме делать такие заявления нужно иметь элементарные знания Библии и истории церкви
Апостольсакая приемственность это вообще то изобретение Христа ,именно он рукоположил апостолов

С Библией хорошо знаком, с историей церкви - хуже. Не верю вашим словам об изобретении Христом преемственности. Христос Духа послал, а Дух дышит где хочет, как Христос и говорил. Если Симон волхв "увидел", что Дух Святой передается через наложение рук, то это еще не значит, что так и есть, и можно построить доктрину на базе видения язычника, впоследствии пожелавшего купить дар Божий за деньги.
Дух Сам сходит на того, на кого считает нужным сойти.

Не прерывная цепочка апостольской приемтвенности сохранилась в православии
В протестантизме её нет
Хотите доказательство?
Спросите у своего пастора,кто рукоположил его духовника или пусть назовёт хотя бы 4-5 колен своего рукоположения

Мой пастор обитает внутри меня, и ему игры в рукоположения ни к чему.
Я не протестант, а свободный человек, и догмы Церкви или еще кого-то не имеют власти задуривать мне голову.

[Клантао]

Тексты в Библии не доказывают наличия того-же самого сейчас.

Цитата из Библии: Евр.13:8

Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же.

А знаете, что становится с невестой, которая никого не удовлетворяет? В старую деву превращается. А потом говорит в сердце своем: "сижу царицею, я не вдова и не увижу горести!"

Не завидую Вашей жене.

[Michael2]

Власть, т.е. ответственность, руководство и соответственно послушание краеугольный камень, на котором Бог устроил и царство земное и царство небесное.

Источник власти Бог. Вся остальная власть полномочная, т.е исходит от Него.

Посему «непокорный непокорен не человеку, но Богу, Который и дал нам Духа Своего Святаго.» (1Фесс.4:8)

Христос является образцом признания и послушания власти.

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
(Фил.2:6-8)
хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, (Евр.5:8)

Власть должна быть пропорциональна ответственности.
Если один или большинство принимают решение, а отвечает другой, это абсурд. Никто не должен отвечать за чужое решение.

У пресвитера не может быть обязанности без власти. Потому что обязанность есть полномочие именно этому человеку выполнять это дело.
В случаях если пресвитера нанимают на «работу» и дьякона (учредители) церкви составляют с ним договор "найма", При Этом Они наделяют его духовной или организационной властью, столько сколько посчитают нужным. . На практике его роль часто сводится к забавному певцу.

И здесь проблема не только в порядках религиозной системы. Дело в самих служителях, которые не имеют духовной власти от Бога и поэтому делаются рабами человеков.

Или же наоборот, присваивая или узурпируя власть главы Церкви Христа, они устанавливают свою систему власти.

Очень часто церкви напуганные произволом религиозных авторитетов, отказываются устанавливать в своей среде систему власти. Тем самым отвергая Божий порядок вещей и порождают скрытую теневую форму власти и неконтролируемого управления.

Иногда лидеры церкви не могут найти консенсус в разделении властных полномочий, или же кто либо из них не хочет нести персональную ответственность за конечный результат в таких случаях устанавливается групповая форма власти, известная как « У семи нянек дитя не досмотрено»

Все отклонения в вопросе власти как ее узурпации, злоупотребление, а равно пренебрежение ей или отвержение есть бесчинство и мятеж против Христа и Бога правящего миром посредством системы Власти.

3 Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава муж, а Христу глава Бог. (1Кор.11:3)

Отвержение власти, является грехом который берет начало на небе и является главной составляющей всякого греха и беззакония на земле.

Церковь более всего терпела ущерб от нарушения законов власти.

В одних случаях, когда Виноградари не хотят брать на себя полномочий и ответственности за плод, т.е. конечный духовный результат, который должен быть принесен Богу с Его Виноградника, а в других случаях, когда служители узурпируют Власть Христа и берут власть над верой и совестью Божьих детей.

Несмотря на все эти отступления в вопросах власти, Божий порядок остается неизменным для всякого земного сообщества, государства, семьи и церкви.

К стати, одним из главных принципов веры, который должны усвоить грешники-реабилитанты для освобождения от алко или нарко зависимости, является принцип власти и послушание власти.

А в отношении власти пресвитера или точнее служителей церкви довольно конкретно сказано в Писание и в принципе и в конкретных деталях.

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
(Еф.4:11,12)

2 пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,
(1Пет.5:2)

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
5 Но ты будь бдителен во всем, переноси скорби, совершай дело благовестника, исполняй служение твое.
(2Тим.4:2-5

10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:10,11))

7 Ибо епископ должен наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.
(Тит.1:7-11)

5 Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.
(1Пет.5:5) (not mine)

[анатолий17]

Ваша ошибка в том, что вы учение Христа путаете с апостольскими учениями. От Христа уже к апостолам не дошло многое, а те передали еще меньше. Испорченный телефон правда потом заменили каноном. Уже Пастырь Ермы и Дидахе - возвращаются назад к Закону, уходя от Духа.

.

В таком случае вы противоречите словам Иисуса Христа
,,Отныне я с вами до скончания века,,
Это не испорченый телефон,как вы это видите,а жизнь во Христе
Ермы и Дидахи высвечивали проблемы их времени,а не вижу здесь ухода от Д.С
Если считаете иначе ,процитируйте те места

[tabo]

Тексты в Библии не доказывают наличия того-же самого сейчас.

это уже второй вопрос но так было =)))

[анатолий17]

С Библией хорошо знаком, с историей церкви - хуже. Не верю вашим словам об изобретении Христом преемственности. Христос Духа послал, а Дух дышит где хочет, как Христос и говорил. Если Симон волхв "увидел", что Дух Святой передается через наложение рук, то это еще не значит, что так и есть, и можно построить доктрину на базе видения язычника, впоследствии пожелавшего купить дар Божий за деньги.
Дух Сам сходит на того, на кого считает нужным сойти.

Не верите мне поверте Христу и Писанию и ответте на вопрос
Что такое приемственность?
Приемственность это наследственность

Апо́стольское прее́мство принцип церковного права, признаваемый и соблюдаемый традиционалистскими Церквами: Римско-Католической, Православной, Англиканской и некоторыми иными, в соответствии с которым священная иерархия Церкви прямо и преемственно восходит чрез череду рукоположений (хиротоний) к поставленным Самим Иисусом Христом апостолам. Важнейший инструмент и гарантия сохранения апостольского преемства законность епископских хиротоний. Есть одно из внешних выражений единства Церкви.

[анатолий17]

Мой пастор обитает внутри меня, и ему игры в рукоположения ни к чему.
Я не протестант, а свободный человек, и догмы Церкви или еще кого-то не имеют власти задуривать мне голову.

На мой взгляд подобное ваше заявление не совсем скромно,
можно подумать ,что только в вас пребывает Пастор ,а в остальных и во мне Он отсутствует

А рукоположене это действие Христа ,а оно вам ни к чему
Может у Вас пастор совсем и не Христос,а ваш пастор это ваше личное мнение?

По вашему
Варнава Апостол Климент Римский Игнатий Антиохийский Поликарп Смирнский Папий Иерапольский
Ириней Лионский Иустин Философ Татиан Пастырь Ерма Дидахи Климент Александрийский
они все ошибаются одурманивают вам голову,а вы правы?
А может это ваша гордыня и вы не хотите реально смотреть на вещи,то что и вы можете ошибаться в своих суждениях

[tabo]

можно подумать ,что только в вас пребывает Пастор ,

у меня вопрос Откуда известно что это так сказать Правильный Пастор ?