Апостольская приемственность ( что это такое?)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Michael2
    Евангельский Христианин

    • 27 February 2008
    • 2773

    #16
    Сообщение от VMN
    Апостольская преемственность - один из даров Святого Духа (даров Божиих), передается через рукоположение от апостолов вплоть до священников современных (нераскольнических - так как у тех прервана преемственность рукоположения) церквей.
    Обоснуйте НЗ, надеюсь Вам хватит 27 книг?

    жду ссылок....
    Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

    Комментарий

    • Michael2
      Евангельский Христианин

      • 27 February 2008
      • 2773

      #17
      Сообщение от VMN

      Апостольская преемственность это очень важный признак Истинной Церкви. Это значит что Иисус Христос выбрал и благословил Своих апостолов на продолжение Его проповеди, а апостолы благословили своих учеников, которые благословили епископов и которые благословили священников и так до наших дней. Таким образом первоначальное благословение Иисуса Христа, а значит Святой Дух и утверждение, на каждом священнике в Церкви.
      Апостольская преемственность существует в Православной Церкви Протестантские Церкви ее утеряли. Это одна из многих причин почему в глазах Православной Церкви, Протестантские Церкви не Церкви, а христианские общества.
      Беря во внимание Гал. 1:8-9, обьясните Ваше обвинение Учением Христа ( 27 книг НЗ)
      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #18
        Сообщение от Michael2
        Беря во внимание Гал. 1:8-9, обьясните Ваше обвинение Учением Христа ( 27 книг НЗ)
        Цитата из Библии:
        Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (пресвитериона). (1Тим.4:14)

        По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; (2Тим.1:6)

        Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал (Тит.1:5)


        Sapienti sat. А тому, кто из всей Библии прочёл только Гал. 1:8-9 и 1Кор. 11, всё равно ничего не понять.

        Комментарий

        • Michael2
          Евангельский Христианин

          • 27 February 2008
          • 2773

          #19
          Сообщение от Клантао
          Цитата из Библии:
          Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства (пресвитериона). (1Тим.4:14)

          По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; (2Тим.1:6)

          Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал (Тит.1:5)


          Sapienti sat. А тому, кто из всей Библии прочёл только Гал. 1:8-9 и 1Кор. 11, всё равно ничего не понять.
          Ещё раз: приёмство передаётся только рукоположением?
          Вы рукоположены?
          нет?
          = значит Вы не имеете приёмства!
          а чужой праведностью Вы не спасётесь как и тем, что постояли рядом с рукоположенным!

          так что, или подкрепите СВОЮ приёмственность или не носитесь с ней как с писанной торбой, в которой приёмства нет!
          Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

          Комментарий

          • VMN
            Ветеран

            • 09 June 2009
            • 1709

            #20
            Сообщение от Michael2
            Ещё раз: приёмство передаётся только рукоположением?
            Вы рукоположены?
            нет?
            = значит Вы не имеете приёмства!
            а чужой праведностью Вы не спасётесь как и тем, что постояли рядом с рукоположенным!

            так что, или подкрепите СВОЮ приёмственность или не носитесь с ней как с писанной торбой, в которой приёмства нет!
            Рукоположение для священнослужителей, но не для мирян.
            Просто стоять рядом только в осуждение - слышал (знал), но не исполнял.

            "подкрепите СВОЮ приёмственность"... Православная Церковь имеет преемственность
            Христос создал только одну Церковь, это Православная Церковь.
            Есть только одна Церковь, остальные самозванцы или раскольники


            ----
            Вы все других судите, но кто такие Вы, и откуда явились?
            Евангельские христиане, одна из близких баптизму христианско-протестантских сект западного происхождения. В России её последователи известны с конца 19 в. как редстокисты по имени лорда Г. Редстока, проповедовавшего в кругах петербургской аристократии, и как пашковцы по имени богача и филантропа полковника В. А. Пашкова. Отдавая предпочтение евангельским заветам, Е. х., в отличие от баптистов, считают "спасёнными" не только избранных, но и всех уверовавших в Евангелие, путь же к "спасению" каждый волен выбирать сам. Е. х. с самого начала пытались выступать выразителями интересов трудящихся. В разное время издавали журналы "Русский рабочий", "Беседа", "Сеятель" и др. В Революции 190507 ярко проявилась прокадетская ориентация верхушки Е. х.; после Февральской революции 1917 организовали партию "Воскресение". Не приняв Великой Октябрьской социалистической революции, руководители Е. х. противопоставили ей религиозную "революцию духа". В середине 20-х гг. перешли на лояльные позиции по отношению к Советской власти. В 1944 Е. х. объединились с баптистами в церковь евангельских христиан-баптистов.
            Протестанты Вы, то есть раскольники от католиков, у Вас то как раз и нет ни какой преественности
            Последний раз редактировалось VMN; 30 July 2009, 10:52 PM.

            Комментарий

            • Клантао
              Отключен

              • 14 April 2009
              • 19823

              #21
              Сообщение от Michael2
              = значит Вы не имеете приёмства!
              а чужой праведностью Вы не спасётесь как и тем, что постояли рядом с рукоположенным!
              Вы вначале разберитесь, что такое преемство рукоположений, имеет ли оно какое-нибудь отношение к праведности, и Кто спасает...

              Комментарий

              • Michael2
                Евангельский Христианин

                • 27 February 2008
                • 2773

                #22
                Сообщение от Клантао
                Вы вначале разберитесь, что такое преемство рукоположений, имеет ли оно какое-нибудь отношение к праведности, и Кто спасает..
                что, дошло?
                наконец - то!

                так что: вашим же салом- вам и по мусалам!

                раз Вы не рукоположенный= значит приёмства не имеете! точка!
                Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                Комментарий

                • tabo
                  Ветеран

                  • 12 November 2007
                  • 16147

                  #23
                  Сообщение от Michael2
                  Что такое Апостольская приемственность?
                  кто обьяснит на пальцах?

                  Искал в Преданиях Апостольских и нащёл пока одну приемственность:

                  .. Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
                  ( Галатам 1:


                  обьясните, кто знает...

                  ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ: Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе... с возложением рук священства (Новозаветного!) (1Тнм.4,14). По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение (2Тим.1,6). Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви (Дн.14,23; 6,6.). Симон же, увидев, что через возложение рук апостольских подается Дух Святый, принес им деньги (8,18). Дух Святый поставил вас блюстителями пасти Церковь (26,28). Преемники апостолов тоже рукополагали: Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров (Тнт.1.5). Рук ни на кого не возлагай поспешно (1Тнм.5,22).


                  Комментарий

                  • tabo
                    Ветеран

                    • 12 November 2007
                    • 16147

                    #24
                    "Как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас" (Ин. 20, 21). "Итак, вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф. 2, 19-20).
                    Исходя из этих слов Писания, мы постараемся показать цепь апостольского преемства нашей Церкви в соответствии со словами Тертуллиана: "если Господь Иисус Христос послал апостолов проповедывать, нельзя признать других проповедников, кроме назначенных Христом, ибо Отца никто не знает, кроме Сына и того, кому Сын открыл (Мф. 11, 27); а Сын, как представляется, не открыл никому, кроме апостолов, и послал их на проповедь того именно, что Он им открыл. А то, что они проповедывали (именно то, что открыл им Христос), нужно доказывать не иначе, как через те Церкви, которые сами апостолы основали, когда проповедывали, как говорится, и живым словом, и впоследствии через послания. Если это так, тогда ясно, что всякое учение, единодушное с этими апостольскими Церквями, нужно считать истинным; в нем без сомнения содержится то, что Церкви получили от апостолов, апостолы от Христа, а Христос от Бога. Все прочие учения нужно считать ложью, ибо они противны истине церковной, апостольской, Христовой и Божьей... Мы имеем общение с церквями апостольскими, ибо у нас нет различия в учении: таково свидетельство истины" (О прескрипции. 21). Подобно этому говорил и св. Ириней Лионский, ученик духовного сына ап. Иоанна свмч. Поликарпа Смирнского: "Все, желающие видеть истину, могут во всякой церкви узнать апостолов, открытое во всем мире; и мы можем перечислить епископов, поставленных апостолами в церквах, и преемников их до нас, которые ничего не учили и не знали такого, что эти еретики бредят" (Обличение и опровержение лжеименного знания. Кн. 3, Гл. 3, 1).
                    И вот "как и в каком порядке и в каком преемстве церковное предание от апостолов и проповедь истины дошли до нас. И это служит самым полным доказательством, что одна и та же животворная Вера сохранялась в церкви от апостолов доныне и предана в истинном виде" (Обличение и опровержение лжеименного знания. Кн. 3, Гл 3, 3):

                    Бог Отец
                    Господь Иисус Христос (1-34 гг.)
                    св. ап. Андрей 37 г. основал Церковь в г. Византии.


                    Комментарий

                    • Michael2
                      Евангельский Христианин

                      • 27 February 2008
                      • 2773

                      #25
                      Сообщение от tabo
                      ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ
                      Друг скажите:

                      1) приёмственность спасает?

                      2) у Вас лично есть эта приёмственность?

                      3) А У ОСТАЛЬНОЙ МАССЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ПРИХОЖАН ОНА ЕСТЬ ? ( ЛИЧНО У КАЖДОГО?)


                      дело в том что, в Узкие Врата входят ПО ОДНОМУ
                      и по Узкому Пути идут тоже только ПО одному и только за Христом!

                      согласны?

                      - и на Суде пред господом каждый даст отчёт только за СЕБЯ и свои дела- поступки- веру..

                      Согласны?
                      Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #26
                        Сообщение от Michael2
                        что, дошло?
                        До Вас не дошло, раз Вы так и не поняли, что преемство к правоедности никакног отношения не имеет, а спасает Христос, а не праведность и, тем более, не перемство.

                        [B]раз Вы не рукоположенный
                        Я рукоположено, как и все православные христиане, на всеобщее священство в таинстве миропомазания. Это то, что баптисты пытаются изобразить возложением рук на крещаемых.

                        Комментарий

                        • Michael2
                          Евангельский Христианин

                          • 27 February 2008
                          • 2773

                          #27
                          Сообщение от Клантао
                          все православные христиане, на всеобщее священство в таинстве миропомазания.
                          Гал. 1:8-9


                          Это то, что баптисты пытаются изобразить возложением рук на крещаемых.
                          православные здесь упорно утверждали что священство передают только через возложение а не помазание.

                          так чт: Баптисты оказалось поступают по Учению Христа?
                          молодцы ЕХБ!

                          уже не первый раз убеждаюсь и убеждают что : ЕХБ= идут по Узкому Пути и не уклоняются ни в лево ни в право.

                          рад что есть ещё Христиане с Большой буквы и не всё безЗаконникам и сребролюбам отдано на откуп
                          Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #28
                            Сообщение от Michael2
                            Гал. 1:8-9
                            Ну я же не виновато, что Вы кроме этих стихов больше ничего не читали:

                            Цитата из Библии:
                            Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна, которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго. Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса. Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, (Деян.8:14-18)

                            Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. (Деян.19:5-6)

                            В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом, (Еф.1:13)

                            Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все. (...) помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Ин.2:20-27)

                            Комментарий

                            • Michael2
                              Евангельский Христианин

                              • 27 February 2008
                              • 2773

                              #29
                              Сообщение от Клантао
                              Ну я же не виновато,
                              КлантаО
                              Это правда что Вы за себя сказали?
                              ( насчёт женского полу.. )
                              Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                              Комментарий

                              • Michael2
                                Евангельский Христианин

                                • 27 February 2008
                                • 2773

                                #30
                                1) По версии баптистской церкви - когда именно историческая церковь утратила спасительность учения, чистоту жизни и аутентичность апостольской церкви?
                                Если понимать под исторической церковью видимую церковь, как структурную организацию, тогда примерно со 2-3 собора, когда были узаконены первые языческие практики, хотя окончательное падение состоялось в 787 г. и как доказательство неотступности ереси - 843. Вот окончательное падение в языческую яму видимой церкви (уже не церкви, а так...)
                                2) Когда именно возобновилась проповедь спасительного учения и собственно сама церковь ( в смысле чистоты учения и прч.)
                                Ежели брать церковь как видимую структурную организацию (постоянную, с приходами, рукоположениями и тд), то с появлением первых анабаптистов - Швейцарских братьев. Именно их учение стало максимально приближенным к учению первоапостольской церкви.
                                В течении истории с 4 в. по 16 в. многие люди понимали многие заблуждения церкви, таких называли еретиками и истребляли, предавали анафеме и забвению.
                                Это была церковь, только невидимая. Не как структурная организация с кучей иерархических классов, бесконечные родословия и тд,, а Тело Христово, живые души, святые Божии.
                                Отличительными ересями исторической (я думаю, вы имеете ввиду видимую церковь) стали: прелюбодейное соединение с государством при Константине, продолжается у видимой исторической церкви, именуемой православною и католическою, и по сей день (я удивляюсь, как верховного языческого жреца, который в конце жизни от еретика-арианца принял крещение, можно называть равноапостольским, да он вообще не Христианин).
                                Второе - моще- и иконопочитание - сие самое довершило начатое падение видимой церкви в омут греха.
                                И когда "славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку", при этом "называя себя мудрыми", Бог предал окончательно их пути превратному их уму. (not mine)
                                Законом НЗ я умер для Закона ВЗ..Тесны Врата и Узок Путь, ведущие в Жизнь, и немногие находят их..Подвизайтесь войти сквозь Тесные Врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Sola Scriptura :bible: Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать Вам не то, что мы благовествовали Вам, да будет Анафема/ Библия в МР3/кто будет исполнять Волю Божию,тот мне брат и сестра..Веруйте в Евангелие!..таким образом исполните Закон Христов.. Иисус сказал ему, написано:

                                Комментарий

                                Обработка...