Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[Ирина Голаева]

Одинчки от одного мрака идут в другой, там находят себе утверждение .Если Степан нашел в одиночестве тьму, чем вы лучше его? ВЫ вышли из церкви, вы не с братьями и сестрами, вы один, и ищите себе подобных, а потом назцваете себя церквоью виртуальной. Конечно, зачем вам церквоь поместная, там служения, в них учения апостолов, а в одиночестве, я сам по себе, верую, исполняю заповеди. Только вы сами себе не есть чистое око, вы один член, а тело Христа, не есть только глаз. Не проповедуйте ложь, если Степан заблуждается в одном, вы заблуждаетесь в другом и вы, когда воспеваете песнь одиночеству, поклоняетесь не Христу, а лжебогу по имени - одиночество.

Игорь никогда не воспевал песнь одиночеству, не отделял себя от церкви и братьев. Наоборот, он каждый день стремится быть в общение с верующими, быть в церкви, быть с христианами.
Вы не поняли его, как и меня.
Мы всегда резко выступаем против того, что верующие выходят из церкви и начинают жить своей миркой жизнью, жить для себя и смотреть на тех, кто ходит в церковь с высока. И вообще, перестают быть христианами, богатея душами только в своих глазах.
Нам таковые тоже знакомы
ОНи находятся в страшном заблуждение!
И мы всеми силами боремся против такого отделенного положения. Ложного отделения от церкви, не по духу, а по плоти.

[Ирина Голаева]

Видимо, Вам нужно находиться. Но мне Господь сказал не находиться там. Да, к тому же, я несколько раз ходила в несколько церквей после того, как Он вывел меня из первоначальной церкви, и я видела, что после всего открытого Господом уже не могу там находиться. Слишком остро ощущаю лицемерие в проповедях и молитвах и мне это противно и не хочу опять заквашиваться тем же, от чего меня уже Господь очистил после них. И просто не могу слушать, как со сцены откровенно перекручивается Слово Божье и все хором говорят на это "Аминь", даже не проверяя, что в Писании вообще этого нет. Я больше одного такого "служения" не выдерживаю: хочется во время "проповеди" привселюдно задавать пастору вопросы по ходу проповеди, почему его слова расходятся со Словом Божьим (но там этого низзя), а после проповеди он тоже не хочет ответить, почему же расхождения со Словом у него. Тем более, и мой отец недавно звонил одному знакомому пастору и мягко указывал ему на то, что он говорит так, а вот в Слове Божьем написано вот так, а почему так? И этот спокойный пастор вдруг рассвирепел и чуть не брызгал слюной в телефон и даже обронил пару матов, так что мой отец испугался и выключил телефон...
.

А что мы сами ДЕЛАЕМ, чтоб не было то, что мы видим?
Как вы это видете сестра. Что вы делаете для этого?

Например, я знаю реальные случае, когда человек во время проповеди вставал и завадавал пастеру вопросы. Или стояля с поднятой рукой, тем самым показывая, что у него есть открытый вопрос...

[маклай]

Вот точно так и я думаю, только не говорил об этом с Богом.

Вот и получается что это обычные мысли человека, а не слова Бога. АМ выдаёт свои мысли за слова Бога.

[Anna Maria]

"Масонские протоколы" - это те, которые у Серкова?
Я Серкова прочитал (всего). Ничего подобного тому, что Вы пишете, там нет.
Читал "Мораль и Догму" Древнего и Принятого Шотландского Устава Альберта Пайка. Никакой "боязни христиан" (что "индивидуалистов", что "синдикалистов"), там нет.
Вы откуда информацию берете?

А вот Билл Снэбелен, бывший масон 90-ой степени Устава "Мемфиса-Мицраима", 33-ой степени Шотландского Устава и бывший иллюминат (уверовавший в Христа), говорит об этом.

Более того, он ещё и бывший первосвященник "Церкви сатаны". Так вот он рассказывает, что добиться каких-то высоких позиций (а тем более первосвященства) в "Церкви сатаны" невозможно, не став прежде священником (или служителем высокой позиции) какой-нибудь ОРГАНИЗОВАННОЙ ХРИСТИАНСКОЙ церкви. Цитирую: "не разрешается стать священником сатаны, не став прежде священником (высокопоставленным служителем) христианской церкви". Он сам стал католическим священником, чтобы стать первосвященником сатаны. Но ПРОДОЛЖАЛ при этом служить и католическим священником. (И о подобном рассказывает не он один). Повод принадлежащим к ОРГАНИЗОВАННЫМ христианским церквям серьёзно задуматься...

[маклай]

Ты забыл, что я исполняю вот это Слово: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден" (Тит.3:10,11)?

Прибереги свои "а подлинно ли сказал Бог?..." для кого-то другого.

Так не в личку тебе пишу, а на форуме. Тут все у всех спрашивают как проверяли того кто человеку сказал.
Ты конечно хитро поступила, сразу наехала на тех кто говорит именем Бога, обозвала их, а теперь сама проталкиваешь тут свои ереси под видом слова Божьего. Но ответить ведь о своём уповании тебе нужно. Я ведь не учу тебя, я спрашиваю. Если ты относишься ко мне как к язычнику, то и язычнику нужно дать ответ.

[Anna Maria]

Если ты относишься ко мне как к язычнику, то и язычнику нужно дать ответ.

Как к лжехристу, которого Иисус велел БЕРЕЧЬСЯ. И как к еретику, которого велено ОТВРАЩАТЬСЯ.

P.S. Теперь вижу по твоей настырности и навязчивости, что прав был тот брат, который написал в этой теме, что для лжехристов самое страшное - игнор.

[Andy_asp]

Каждый хочет изменить другого, так как каждый думает, что другой плох. Каждый хочет изменить мир, и в этом различие между политическим и религиозным умом. ... Религиозный человек меняет себя. ... Вы можете менять только себя, и в это мгновение, когда вы меняетесь, начинает меняться мир, так как вы его составная часть.

[Anna Maria]

Например, я знаю реальные случае, когда человек во время проповеди вставал и завадавал пастеру вопросы. Или стояля с поднятой рукой, тем самым показывая, что у него есть открытый вопрос...

Пробовала. И неоднократно. Не хотят отвечать.

А что мы сами ДЕЛАЕМ, чтоб не было то, что мы видим?
Как вы это видете сестра. Что вы делаете для этого?

А что можно сделать с пастором, который СОЗНАТЕЛЬНО говорит то, что говорит, и не хочет и слушать, если его просят подтвердить это по Слову? Что если он НЕ ХОЧЕТ слушать? Так что, бегать за ним каждый день с Библией и приставать, чтобы он, наконец, объяснил и нашёл это в Слове? Или быть "лояльной" в церкви, молча исполняя его правила (которые подтвердить мне ПО ПИСАНИЮ он так и не захотел)?

P.S. Я, конечно, извиняюсь, но если сейчас ни Шидловский, ни Реннер, ни Максимов (и много других апостолов и епископов) НИКАК не могут вразумить своего же побратима Сандея, что он откровенно поступает не по Слову, то где уж обычным рабам и рабыням Господним ("одиночкам", так сказать).

[маклай]

А что мы сами ДЕЛАЕМ, чтоб не было то, что мы видим?
Как вы это видете сестра. Что вы делаете для этого?

Обычно люди которые увидели в чьих-то словах ложь, начинают думать что они не такие лживые. Сатана так сеет гордость и разделения. Он отец лжи и показывает на неё, человек который видит только ложь знает только её. То есть сам он такой же. В мире всегда и везде так. Политики указывают на ошибки своих противников, люди покупаются на это, думают что значит этот знает как нужно. Но и этот наделает своих ошибок. Никто не говорит что нужно, все говорят о неправде в других. То есть все мастера искать сучки в чужих глазах.
Нет больше той любви если кто жизнь полагает за ближних своих. А за праведных её ложить не нужно, праведник и так праведен. что делает мир когда видит упавшего? Отворачивается. Что делает Закон с грешником? Осуждает. Что делает любовь с упавшим грешником? Покрывает его грехи. В ком любовь Божья живёт? В том кто увидел брата в заблуждении и бросил его? В том кто увидел в собрании заблуждение и осудил его, а заодно и все собрания? Или в том кто согласен и душу свою положить, и спасение потерять ради них, ради того чтобы им помочь выбраться? В том кто возьмёт на себя их грехи придя в их собрание, принимая с ними причастие, став с ними одним целым, и отдаст им свою любовь и жизнь? Кто оживит эти собрания, кто даст жизнь этим верующим в Бога ищущим Его в церквях носящих Его имя? Неужели те кто кричит о их нечистоте? Иисус не пришёл к праведным, Он пришёл к грешникам, блудникам и мытарям. Он не пришёл к книжникам и фарисеям которые много знают, он пришёл к тем кто ничего толком не знает. Он пришёл не к мудрым которые не дадут себя обмануть, он избрал не мудрое этого мира, тех кого обманываю и вводят в заблуждения. Если кому-то хочется быть правильным и праведным, кто уже стал избегать даже прикасаться к нечистым, тому с Христом нечего делать. Христос пришёл именно к падшим. Это Его церковь состоит из больных, глупых, обманутых, избитых, прокажённых, блудников, мытарей и остальных грешников. Которых не принимают все чистенькие и правильные синагоги.
Если человека не принимают такие праведники, это одно, но когда он уходит от грешных потому что сам уже праведник и осудил всё собрание это совершенно другое. Иисус с изгнанными, не обязательно что тот кто один, стал таким потому что его выгнали, он мог и сам всех выгнать и осудить. Он в гордом одиночестве, он чистый и святой, все остальные грязные и лживые лицемеры. Ему противно быть с ними вместе.

[Попутчик]

Игорь никогда не воспевал песнь одиночеству, не отделял себя от церкви и братьев. Наоборот, он каждый день стремится быть в общение с верующими, быть в церкви, быть с христианами.
Вы не поняли его, как и меня.
Мы всегда резко выступаем против того, что верующие выходят из церкви и начинают жить своей миркой жизнью, жить для себя и смотреть на тех, кто ходит в церковь с высока. И вообще, перестают быть христианами, богатея душами только в своих глазах.
Нам таковые тоже знакомы
ОНи находятся в страшном заблуждение!
И мы всеми силами боремся против такого отделенного положения. Ложного отделения от церкви, не по духу, а по плоти.

Но, а как же тогда тем быть, если Сам Господь сказал:
[Ин.16:2] Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.

Если Сам Господь сказал, что изгонят. То ,что теперь ,это же Сам Господь сказал, что должны изгнать? Разве Господь говорит о том, что они в заблуждении?
Нет же. Это говорит о том, что им уже не нужны учителя и чтобы их кто-то учил.

[1 Ин.2:27] Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Сам Господь уже таких людей.:
Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я Сам отыщу овец Моих и осмотрю их.
Как пастух поверяет стадо свое в тот день, когда находится среди стада своего рассеянного, так Я пересмотрю овец Моих и высвобожу их из всех мест, в которые они были рассеяны в день облачный и мрачный. И выведу их из народов, и соберу их из стран, и приведу их в землю их, и буду пасти их на горах Израилевых, при потоках и на всех обитаемых местах земли сей. Буду пасти их на хорошей пажити, и загон их будет на высоких горах Израилевых; там они будут отдыхать в хорошем загоне и будут пастись на тучной пажити, на горах Израилевых.
Я буду пасти овец Моих и Я буду покоить их, говорит Господь Бог.
Потерявшуюся отыщу и угнанную возвращу, и пораненную перевяжу, и больную укреплю, а разжиревшую и буйную истреблю; буду пасти их по правде. Вас же, овцы Мои, - так говорит Господь Бог, - вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.

[маклай]

Каждый хочет изменить другого, так как каждый думает, что другой плох. Каждый хочет изменить мир, и в этом различие между политическим и религиозным умом. ... Религиозный человек меняет себя. ... Вы можете менять только себя, и в это мгновение, когда вы меняетесь, начинает меняться мир, так как вы его составная часть.

Наверное так и можно определить кто же к чему принадлежит. Здесь ведь многие ищут как изменить других, как навязать другим своё учение.

[Ирина Голаева]

Пробовала. И неоднократно. Не хотят отвечать.
А что можно сделать с пастором, который СОЗНАТЕЛЬНО говорит то, что говорит, и не хочет и слушать, если его просят подтвердить это по Слову? Что если он НЕ ХОЧЕТ слушать? Так что, бегать за ним каждый день с Библией и приставать, чтобы он, наконец, объяснил и нашёл это в Слове? Или быть "лояльной" в церкви, молча исполняя его правила (которые подтвердить мне ПО ПИСАНИЮ он так и не захотел)?

Анна, конечно трудно достручаться до пастера. Особенно трудно, когда ты один.
Вы одна в своем видинье и стремление?
Знаете, я верю, что сейчас приходят другие времена. И времена пустозвонства проходят.
Можно с вами пообщаться через эл.почту.
мой адрес - igolaeva@yandex.ru

если сейчас ни Шидловский, ни Реннер, ни Максимов (и много других апостолов и епископов) НИКАК не могут вразумить своего же побратима Сандея, что он откровенно поступает не по Слову, то где уж обычным рабам и рабыням Господним ("одиночкам", так сказать).

А вы из церкви Сандея Аделаджа? Или посещали и посещаете другое собрание?

[Maurerfreude]

А вот Билл Снэбелен, бывший масон 90-ой степени Устава "Мемфиса-Мицраима",

Суть реформы уставов Мемфиса и Мицраима как раз заключалась исключении умопомрачительного количества степеней. В результате реформы Джузеппе Гарибальди, в ритуале Мемфис-Мицраим остались только первые три степени символического масонства, а из высших градусов- 9 ("избранный мастер девяти"), 18 ("рыцарь розы и креста"), 30 ("рыцарь кадош"), 32 ("князь царского таинства"), 33 ("великий суверенный генеральный инспектор"). Градусы 66, 90 и 95 в Мемфис-Мифраиме- "наградные" и "почетные", поэтому "щеголяние" 90-м градусом тут совершенно непонятно. :-/ Это всё равно что называть кого-либо "коренным москвичом" только потому, что ему присвоен титул "Почетного гражданина города Москва".

33-ой степени Шотландского Устава и бывший иллюминат (уверовавший в Христа), говорит об этом.

Во-первых, иллюминаты не пережили 19-го столетия. Во-вторых, даже если бы они, иллюминаты (я имею ввиду настоящих иллюминатов, а не новообразованные группировки, возникшие во второй половине XX века), и существовали сейчас, абсолютно невозможно быть членом иллюминатского общества и масоном розенкрейцерских и/или тамплиерских степеней.

A propos, небольшая критика сего "товарища" разбирается вот здесь вот

Более того, он ещё и бывший первосвященник "Церкви сатаны".

Вот руководство CD с момента ее основания. Имени "Билли Снэблен" там нет:

1. Anton LaVey - Founder & High Priest 1966 - 1997
2. Diane Hegarty - Co-Founder & High Priestess 1966 - 1984
3. Blanche Barton - Anton's Assistant, High Priestess 1997 - 2002, now Magistra Templi Rex
4. Peter H. Gilmore - High Priest 2001 - Present (5th Degree, Magus)
5. Peggy Nadramia - High Priestess 2002 - Present

Сдается мне, что товарищ Снэблен, просто, "врёт во спасение". Тупая пропаганда- не более того. Пример этой топорной пропаганды я не раз наблюдал на Арбате: сидит нечто в косухе, пьяное и косящее под неформала, потом подходит "проповедник", и, как бы, "чудесным образом" заставляет этого "вчерашнего панка" (а на самом деле- переодетого члена того же братства) "уверовать" и "покаяться". Однажды, еще в бытность мою настоящим неформалом, мы, как-то, поймали таких махинаторов на лжи. Ох, как этот незадачливый "актёр" улепетывал! Ох как он улепетывал! Только пятки сверкали!

Снэблен делает ляпы ровно того же характера:

1. Невозможно быть одновременно членом и "Шотландского Устава" и "Мемфиса-Мицраима": в ДПШУ за членство в Мемфис-Мицраиме радируют.
2. Высший градус в Мемфисе- это 33-й, а высшие по "положению", т.с. это 18-й или 30-й. 90-й градус может быть присвоен в качестве награды и посвященному только лишь в первый градус символических степеней (т.е., "ученику"- даже не Мастеру и не Подмастерью)
3. Иллюминаты не пережили XIX века
4. Совмещение тамплиерства или розенкрейцерства с иллюминатством, физически, не возможно
5. Фамилия "Снэблен" в списках руководства CD отсутствует.
6. Между членством в масонской ложе и "уверованием во Христа" нет ровным счетом никаких противоречий: масон христианин обязаан ревностно исполнять предписания своей религии. Настолько ревностно, что даже когда в христианских государствах монарх запрещал деятельность масонских лож, они немедленно самороспукались, не дожидаясь судебного акта.

Это лишь первые ляпы, которые, что называется, "бросаются в глаза".

То есть, мы имеем дело с типичной "ложью во спасение"- никак не более того.

[Anna Maria]

Обычно люди которые увидели в чьих-то словах ложь, начинают думать что они не такие лживые. Сатана так сеет гордость и разделения.

И всё-то в церквях хорошо, никакиех ересей? Вообще чё ж они покололись на такие огрызки? Они обнаруживают лжецов в других деноминациях.

________________

В мире всегда и везде так. Политики указывают на ошибки своих противников, люди покупаются на это, думают что значит этот знает как нужно. Но и этот наделает своих ошибок. Никто не говорит что нужно, все говорят о неправде в других.

А что делать с правосланой церковью у руля которой стоит человек которого они называют Владыка? А что делать с католическими церквями ведь ими правит человек севший на место Бога? А сколько апостолов среди харизматов? Один Сандей чего стоит.

_______________

В ком любовь Божья живёт? В том кто увидел в собрании заблуждение и осудил его, а заодно и все собрания?

Повод к распутству может быть и пост епископа. Знаешь сколько их распутничает?

Нет церквей, есть Церковь. А остальное подделки.

_______________

В ком любовь Божья живёт? ...В том кто возьмёт на себя их грехи придя в их собрание, принимая с ними причастие, став с ними одним целым, и отдаст им свою любовь и жизнь?

Ты говоришь о причастии но ведь нет причастия и в конфессиях. Ты не станешь принимать причастие с православными которые используют мощи чтобы превратить вино в кровь.

_______________

Кто оживит эти собрания, кто даст жизнь этим верующим в Бога ищущим Его в церквях носящих Его имя? Неужели те кто кричит о их нечистоте?

Павел ругал за разделения в церкви. Это самообман считать себя во Христе а на самом деле быть в разделившемся доме. Конечно же об этом нужно говорить, хоть всем этим мелким панам которые разделили людей, это и не приятно. Ну что ж поделаешь, если нужно получать те же оплеухи и от тех же религиозников что доставались и Учителю? Ведь как же идти по Его следам да не получать того же что досталось Ему?

______________

не обязательно что тот кто один, стал таким потому что его выгнали, он мог и сам всех выгнать и осудить. Он в гордом одиночестве, он чистый и святой, все остальные грязные и лживые лицемеры. Ему противно быть с ними вместе.

Не нужны одиночки чтобы осудить конфессии, они сами себя осудили, все и всех, и предали анафеме. Одиночки потому и одиночки что никто никому не указывает,

[Anna Maria]

Maurerfreude
Во-первых, это всё оффтоп в этой теме, что Вы тут так подробно развели. Причём, жёсткий оффтоп.

А во-вторых, я как-то больше верю не Вашим сомнительным рассуждениям, а сертификатам господина Снэбелена, удостоверенным печатями и подписями, со всеми его званиями и титулами, которыми он это всё подтверждает, демонстрируя их неоднократно в своих выступлениях (видео "Разоблачая иллюминатов изнутри" и "Разоблачение масонства"). Те же самые сертификаты, подтверждающие его титулы, напечатаны и в его книге-автобиографии "Сверженный с трона Люцифер". Можете проверить. Если знаете английский, конечно. Здесь краткая сводка всех его титулов до его уверования в Господа Иисуса Христа: Footnotes

Насчёт "непереживших 19 век иллюминатов" - не смешите меня, пожалуйста.

Насчёт "вранья во спасение" господина Снэбелена - я скорее поверю сыну света Снэбелену, уверовавшему в Истину, с его многочисленными выступлениями, свидетельствами и сертификатами, чем сыну тьмы и лжи в лице Вас (уж простите, так о Вас не я, а Слово Божие говорит) с голословными заявлениями.

А в теме брата Стража советовала бы Вам не оффтопить. Ваше масонство с его подробностями, я думаю, не интересно не только мне, но, может, и некоторым другим участникам этой темы.