Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[Anna Maria]

Но если "не масоны" не могут "владеть информации о тайной деятельности иллюминатов", то каким образом этой самой информацией можете владеть Вы? И еще ответьте, пожалуйста, на мааааленький вопрос один: допустим, что исторические, т.с., "настоящие" и "всамделишнее" иллюминаты существуют (хотя это не так, но допустим- чисто теоретически). Каким образом, в таком случае, можно состоять в иллюминатах и Мемфис-Мицраим одновременно?

Я не отрицал сам факт наличия этой связи в прошлом. Был даже отдельный ритуал иллюминатов. Но именно что был. Меня интересует не про связь масонства как такового и иллюминатства, но про возможность одновременного членства в каком-либо ритуале стрикт обсерванта и/или его деривативах, коими, по своей сути, и являются как тамплиерские и розенкрейцерские степени ДПШУ, так и вообще весь сам по себе ритуал Мемфиса и Мизраима. Я бы еще понял, если бы Вы писали про третью степень ритуала Эмулейшен или про Капитул Королевской Арки, на худой конец, но иметь 33-ю степень ДПШУ и 90-ю (наградную, почетную- но никак даже не спекулятивную) Мемфиса Мизраима (что само по себе абсурд) и быть иллюминатом одновременно- это вообще как возможно? С каких это пор иллюминаты прониклись идеями тамплиерской орденщины, а? С каких это пор иллюминаты, вдруг, стали сильно неравнодушны к Rose Croix, да причем настолько, что допускают аж (ужас какой!) СОВМЕСТНОЕ ЧЛЕНСТВО?

Нет, ну я бы еще понял, если бы Снэблен еще претендовал на членство в "континентальном" "либеральном" масонстве- в Grand Orient de France: там верить в ВАВ необязательно и ритуалы перетолкованы вполне себе в иллюминатском ключе- строго рационализировано всё. Так нет же! Он же утверждает, что был масоном регулярным. То есть, ни при каких, даже самых фантастических, исторических допущениях высказывание Снэблена "истинным" не получается.


Простите, а "разбираться в реальном положении вещей" = "ознакомиться с одной-единственной точкой зрения и уверовать в то, что моссоны зонемаюццо сотонизмией"? У нас с Вами разные представления о "реальном разбирательстве".



Серков, Карпачев, Брачев и Морган- не масоны. Их информация официальной не является. Официальная информация ложами распространяется через официальные же сайты и газеты (где они есть).
Разного же рода "критиков" вроде Воробьевского-Башилова-Истархов-Нилуса (и т.д.), включая бездарные и безграмотные анонимные брошюрки русскоязычнороссиянских внеконфессиональныхевангельскихпростохристиан с зловещими надписями "Во что они верят?" и "Их вера", я тоже читал. И читаю регулярно.


Если ее не видел даже такой "сын тьмы", как я (сам сын! великой и ужасной ТЬМЫ! ), то как эту самую "глыбу" могут рассмотреть те, кто членом нашего замечательного семейства не является?

Rem: это я в шутку Ваше хамство обратить решил, поскольку извинений, как я понял, не будет. А издевательство над девушками- это не мой стиль.

ОГОГО! И кто же Адамом Вайсгауптом, по-Вашему, "руководил"?

Я не хочу в этой теме оффтопить о масонах и тайных обществах, простите. Иначе с моими подробными ответами наш с Вами диалог займёт ещё несколько страниц этой темы. Я зря вообще написала Вам, в этом была моя ошибка. Я даже не так к вам по поводу масонов, а ко всем по поводу слов Снэбелена о том, что в церквях творится (а это как раз по этой теме). Но что я зацепила этим Вас на длинные диалоги, то это зря.

Всего Вам хорошего.
Если что обидное сказала - простите. Я не хотела.

[Сокрушенный]

Не думаю что я бы смог перечить истине и самому Иисусу. А если есть противоречия в словах человека, с самим собой и с Богом, то почему бы не показать их?

Да на здоровье, только зачем еще и прикидываться, что чего то не понимаете. Раздражает.

[возлюбленный]

... искал суть веры, смысл.

А в Новом Завете не пробовал искать?

[Andy_asp]

Одинночество - большое благо! Этот период через который проходят все раннее или позднее в поисках Бога!
Когда ты остаешся один! Мозг (эго) не может этого выдержать так как нужен кто-то с кем можно препираться! А здесь ты один, эго слабеет, начинаешь видить вещи из-нутри а не мозгами! Перестаешь быть "пьяным" и начинаешь познавать Божественность! Когда ты познаешь ты больше не бошься одиночество так как ты не один с тобой Бог! Тебе становиться радостно на души, ты начинаешь быть все чаще и чаще счастливым но... Начинаешь замечать как многие тебя не понимают! Начинаешь им рассказывать - они смеються, говоришь об этом - они не понимают...ты начинаешь осозновать 1/100000000 часть того что испытывал Иисус когда обращался к людям! Ты начинаешь любить по другому, ты начинаешь давать столько сколько они могут взять (и любви, и знаний и своего опыта)!!! Ты начинаешь понимать что каждый по отдельности приходит к Отцу а затащить толпу с собой тебе не удасться!
"Боже! Как я хочу чтобы Ты их принял вместе со мной!" обращался Иисус к Богу Отцу в отношении своих учеников!
Ты начинаешь понимать что каждый плод созревает в свое время!
Ты обретаешь покой, умиротворенность как у Будды, ты уже созрел......

[Anna Maria]

Пока торжествуют здесь одиночки, пока воспевают гимн хвалы культу одиночества, поместные собрания трудятся для Господа, ибо каждый день в собрания приходят грешные души и отдают свое сердце Богу. Каждый день совершаются служения и богослужения, молитвы собрания, прошения, споможения.

А потом, дорогой брат, одинокие верующие отхаживают многих верующих после труда этих собраний. Мне лично приходилось долго встречаться и общаться с одной вдовой с сыном-инвалидом и с одним инвалидом, которым трудящиеся в собраниях поломали веру в Христа, забрали последние деньги и ещё и их обвинили во всём. И я лично несколько лет общалась и отхаживала одну сестру из церкви, которая в поместном собрании два года искренне старалась служить Христу, но ей так там поломали веру в Бога и психику, что она после их "труда" несколько месяцев в водолечебнице лежала...

При всём уважении к тебе лично.
Про твой труд я ни в коем случае ничего не говорю.
Просто привожу примеры с одной конкретной церкви.

[Элиса]

Одинночество - большое благо! Этот период через который проходят все раннее или позднее в поисках Бога!
Когда ты остаешся один! Мозг (эго) не может этого выдержать так как нужен кто-то с кем можно препираться! А здесь ты один, эго слабеет, начинаешь видить вещи из-нутри а не мозгами! Перестаешь быть "пьяным" и начинаешь познавать Божественность! Когда ты познаешь ты больше не бошься одиночество так как ты не один с тобой Бог! Тебе становиться радостно на души, ты начинаешь быть все чаще и чаще счастливым но... Начинаешь замечать как многие тебя не понимают! Начинаешь им рассказывать - они смеються, говоришь об этом - они не понимают...ты начинаешь осозновать 1/100000000 часть того что испытывал Иисус когда обращался к людям! Ты начинаешь любить по другому, ты начинаешь давать столько сколько они могут взять (и любви, и знаний и своего опыта)!!! Ты начинаешь понимать что каждый по отдельности приходит к Отцу а затащить толпу с собой тебе не удасться!
"Боже! Как я хочу чтобы Ты их принял вместе со мной!" обращался Иисус к Богу Отцу в отношении своих учеников!
Ты начинаешь понимать что каждый плод созревает в свое время!
Ты обретаешь покой, умиротворенность как у Будды, ты уже созрел......

Есть еще другого рода одиночество...например, одиночество Христа среди фарисеев, или одиночество Христа в Гефсимании...да много можно еще размышлять на эту тему...очень понимаю тех христиан, кто прошел (идет), через это одиночество...

[Anna Maria]

И у Павла были свои ученики, которых он породил и отдал жизнь свою за них,

Иисус Христос сказал не называть никого себе отцом, ибо один у нас Отец Небесный. А Павел сказал нам Христа прежде всего слушать, а потом уже его: "Разве Павел распялся за вас? Или во имя Павла вы крестились?"

Ваш Господь презывает вас только его слушать, а Павла и Петра не слушать, а разве не Его Слово было в Павле и Петре и др. учениках?

Вы понимаете разницу между "только Его слушать" и "слушать в первую очередь Его, а потом Апостолов"?

Вот я могу сказать, что к вам говорит Иисус Христос , который пришёл в моей плоти.

О таких Апостол Иоанн ясно сказал, кто вы.

[Anna Maria]

Звучит вроде бы не вероятно, но Вы уже мне невероятное описали за тех древних. Всё вроде бы было, читают, смотрят и делают всё наоборот.

Ну почему же невероятно? Приблизительно об этом и указывают пророчества в Библии.

[Maurerfreude]

Я даже не так к вам по поводу масонов, а ко всем по поводу слов Снэбелена о том, что в церквях творится (а это как раз по этой теме).

К товарищу Шнобелену у меня доверия нет. Особенно после той архиочаровательной ахинеи, которую он несет. Кагбе это Вам объяснить... Быть одновременно и иллюминатом и членом Мемфис-Мицраим- это как если бы Рональд Рейган в КПСС вступил.

Если что обидное сказала - простите. Я не хотела.

Видимо, это максимум, на который Вы способны: "если что обидное". Не "если что", а вполне конкретное: "сын тьмы".

Да я и не обиделся вовсе: сам в последнее время все ПЛРею и ПЛРею... Меня этот вопрос интересовал несколько в другом контексте: не почувствуете ли Вы сами, что в назывании собеседника "сыном тьмы" есть что-то "не то". Нет. Не почувствовали. Ну и ладно.

PS: позвольте еще вопрос про "чорного папу": неужели Ватиканом управляет негр-эфиоп??? Если да, то земля точно налетела на небесную ось!

PPS: кстати, вот здесь вот есть весьма интересная информация про Билла Шнобелена: если сложить все сроки, по которым он кем-то когда-то был, то получается, что Шнобелен уже давным-давно умер и в настоящее время является вампиром. Что там выходит? 30 лет штудировал НЛО, 8-9 лет моссоном, пару лет побыл иллюминатом, несколько лет повозглавлял CD- это сколько годков в сумме? А самому Вилли Шнобелену сколько, а? Кстати, еще вот здесь вот почитайте.

[Andy_asp]

Есть еще другого рода одиночество...например, одиночество Христа среди фарисеев, или одиночество Христа в Гефсимании...да много можно еще размышлять на эту тему...очень понимаю тех христиан, кто прошел (идет), через это одиночество...

Первое одиночество (когда ты сам с собой остаешься) аналогичен одиночеству Иисуса в пустыне (где сатана (эго) его искушает), другое одиночество которое вы привели среди фарисеев, а самое главное среди "пьяных"! Немного людей Его тогда услышали да и то не полностью (учеики)!
Каждому свое время созреть!

[Anna Maria]

К товарищу Шнобелену у меня доверия нет.

Да мне без разницы. У меня есть. Всё же я, как и он, христианка, а Вы, если я правильно понимаю, нет. Так вот я, как христианка, скорее поверю словам верующего человека, старающегося исполнять заповедь Божью не лгать. А Вы верьте кому и во что хотите.

Не "если что", а вполне конкретное: "сын тьмы".

Ну извините, что Библия так резко отзывается о неверующих в Иисуса Христа. А Вы, как я понимаю, человек неверующий? (во-первых, судя по Вашей манере выражаться, принятой в миру, и во-вторых, судя по Вашему скурпулёзному изучению масонства, что основной массе верующих обычно неинтересно). Но если я ошиблась и Вы христианин, то тогда я принесу Вам свои извинения, что отнесла Вас не в ту категорию.

PS: позвольте еще вопрос про "чорного папу": неужели Ватиканом управляет негр-эфиоп??? Если да, то земля точно налетела на небесную ось!

Если вы ничего о "Чёрном Папе" не знали и потому путаете его с неграми, то советую Вам почитать в качестве ознакомления хотя бы в Интернете про Петера-Ханса Кольвенбаха.

Всего Вам хорошего.

[Элиса]

Первое одиночество (когда ты сам с собой остаешься) аналогичен одиночеству Иисуса в пустыне (где сатана (эго) его искушает), другое одиночество которое вы привели среди фарисеев, а самое главное среди "пьяных"! Немного людей Его тогда услышали да и то не полностью (учеики)!
Каждому свое время созреть!

нет, я имела в виду другое...в Гефсимании, когда ученики не поддержали Его, когда Он просил их бодрствовать в молитве (парктически одно и то же, когда они разбежались во время Его пленения римскими войнами) и среди фарисеев - тех, кто олицетворял Церковь Израиля.

[Maurerfreude]

Да мне без разницы. У меня есть. Всё же я, как и он, христианка,

В Вашем христианстве у меня, допустим, сомневаться нет оснований, а вот в том, христианин ли Шнобелен- ни в коем разе. Если он соврал при покаянии, то можно ли считать его присоединение к Церкви истинным? Когда человек врет про Церковь и его отлучают- это я понять могу. Но когда человек врет про свои грехи, при том еще и очерняя других, и Церковь это принимает,- вот этого я понять не мог. Врать на исповеди - тоже лжесвидетельство.

а Вы, если я правильно понимаю, нет.

Почему Вы так решили?

Так вот я, как христианка, скорее поверю словам верующего человека,

Замечательный подход: "он называет себя верующим, потом лгать не может" C'est for-mi-dable! А, просто, взять, зайти на офсайт Шнобелена и сложить цифры- не судьба? Т.е., строго и беспристрастно, математически проверить его "поразительные утверждения"? Не верите мне- ладно. Но математику-то не обманешь. Тем более, простейшую операцию сложения.

старающегося исполнять заповедь Божью не лгать. А Вы верьте кому и во что хотите.

Я "доверяю, но проверяю". Проверил "заявы" Шнобелена- не сходится ничего. Проверил тезисы его критиков- всё сходится.

Ну извините, что Библия так резко отзывается о неверующих в Иисуса Христа.

Неправда. Библия пишет вот что:

Цитата из Библии:

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
(От Матфея 8:11,12)

Добрый самарянин, кстати, тоже в Иисуса Христа не верил.

Напомню, "отойди от меня, сатана" Иисус сказал самому Петру- Петру, веру которого назвал однажды "каменной".

А Вы, как я понимаю, человек неверующий?

А почему Вы так понимаете? Хотя, в чём-то Вы правы: я не верую в непогрешимость Шнобелена.

(во-первых, судя по Вашей манере выражаться, принятой в миру,

Простите, Вы- монашка?

и во-вторых, судя по Вашему скурпулёзному изучению масонства,

Масонство- лишь один из объектов моих интересов. Я в принципе изучаю историю некоммерческих и неправительственных объединений. Хобби у меня такое.

что основной массе верующих обычно неинтересно).

Джордж Вашингтон, стало быть, неверующий?

Но если я ошиблась и Вы христианин, то тогда я принесу Вам свои извинения, что отнесла Вас не в ту категорию.

Вы людей по категориям классифицируете? Как это мило! Прежде всего, я не признаю, что "христианство" = "уверовать в безошибочность Шнобелена Ex Cathedra Ex Sese". Не признаю потому, что даже апостолы Петр и Павел критиковали друг друга. Причем в весьма жесткой форме. Вам процитировать или сами знаете?

Так вот, подумайте, почему Вы вместо того, чтобы поклоняться Христу, поклоняетесь манипулятору Шнобелену как "безошибочному" жрецу.

Если вы ничего о "Чёрном Папе" не знали и потому путаете его с неграми,

Ну откуда мне знать, почему Вы называете Веничку шышнацатого "белым", а еще кого-то "черным"? Римский папа у нас по посвящению кто? Чернец (т.е. монах). Следовательно, не посвящение Вы имели ввиду. Ну, тогда, цвет кожи, наверное. Если Веничка- европеиод, то его "кукловод", стало быть,- негр.

то советую Вам почитать в качестве ознакомления хотя бы в Интернете про Петера-Ханса Кольвенбаха.

Петер-Ханс Кольвенбах - генерал Societas Jesu (Общество Иисуса- он же орден иезуитов).

Каким образом он "превратился" в "черного папу"? Честно, перерыл всё, что можно: ритуала инаугурации "черного папы" не нашел, как и самого способа этого "возведения в достоинство". Ссылочкой не поделитесь? Не то чтобы я питал какую-то особенную любовь к SJ, но тем не менее.

[Anna Maria]

Maurerfreude
Глядя на Ваши бесконечно длинные посты, я уже упрекаю себя за то, что вообще написала Вам хоть кое-что в этой теме, верите? Я Вам ещё раз говорю, уважаемый: я не верую в Снэбелена и его непогрешимость, а верую в Господа Иисуса Христа. У меня не было оснований не верить его словам. После сообщённой Вами тут информации относительно него, может, я и проверю как-нибудь, что там да как на самом деле (если у меня возникнет такое желание). Очень интересно было послушать Ваш рассказ о себе и выслушать Ваше мнение. И на этом я для себя на теме масонов, Снэбеленов и Пап ставлю точку, потому что я всё сказала, что хотела и в этой теме не хочу оффтопить.

В очередной раз попытаюсь попрощаться с Вами и пожелать Вам всего хорошего.

[g14]

Пока торжествуют здесь одиночки, пока воспевают гимн хвалы культу одиночества, поместные собрания трудятся для Господа, ибо каждый день в собрания приходят грешные души и отдают свое сердце Богу. Каждый день совершаются служения и богослужения, молитвы собрания, прошения, споможения. Проводится труд многих служений и даров, для больных и заключенных, для всех страждущих и одиноких и заблудших...

Даа... Много "пользы" от церквей...
Всех учат формальным догматам, людьми придуманным, песнопениям,
извращенным понятиям о Боге, будто-бы имеющем нужду в богослужениях, прославлениях, молитвах...
//а теперь слова Иисуса с моими дополнениями:
на Иисусовом седалище сели книжники и фарисеи;
они связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть;
все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди
любят председания в церквях и приветствия в народных собраниях,
и чтобы люди звали их: святой отец, пресвитер, пастор, диакон, старейшина...
...
Горе вам, пасторы, что проедаете деньги прихожан, лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.

Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто верует так, как мы учим, как записано в наших Символах Веры - то спасетесь,
а если веруете иначе - то вы еретики и все погибнете.
Безумные и слепые!
Неужели забыли, что Иисус Христос учил верить Своим словам, переданным от Отца, и поступать так-же,
неужели забыли, что дом, основанный на песке (человеческих догмах) - развалится...

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вспомнили ветхозаветную десятину и ветхозаветное священство, а забыли о равенстве и братстве учеников Христа.
Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты
так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
Я посылал к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убили, иных католики на кострах сожгли, иным православные вырезали языки или сожгли в срубах, иных изгнали.
Придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
Вспомнятся все: и пострадавшие от гонений со времен иконоборства, крестовых походов, все пострадавшие от религиозных войн, старообрядцы с отрезанными языками, чтобы не проповедовать, и разрубленными пополам руками, чтобы не крестились двуперстием,
и пострадавшие от всех сект во все времена...

Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
Потому что все, любящие свои догматы больше человеческой жизни - слуги дьявола, человекоубийцы, и современные его слуги попадут вместе с его древними слугами в одно и то-же место.