Члены тела Христова и отделившиеся от церквей

[strazh]

Обетование

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Ин. 14:16. Иисус говорит, что Дух Святой пребудет с церковью во век. Слова "с вами" , означает с верующими, чадами Божьими, членами тела Христа. Господь не говорит, что Дух Святой, по определенным причинам потом возьмется от церкви, Он говорит, что "да пребудет с вами вовек". Этими словами Христос показывает, что Утешитель будет ровно столько в церкви, сколько будет на земле до восхищения церковь Божья. Цель послания Утешителя состоит в следующем: Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. 14:26. По примеру апостолов мы понимаем, что когда Господь дал им дары для проповеди, они не были крещены Духом Святым, поэтому не могли быть наставлены всему, ибо их учил в то время сам Иисус, Он же и дал им дары. Не Дух Святой сошел на них, как в день Пятидесятницы, а Господь, дал им от Себя то, что имел в Себе. И только в день Пятидесятницы, когда апостолы были крещены Духом Святым, с этого момента Утешитель стал учить их всему. Итак, Дух Святой, как обетование Отца, предназначен для церкви во все века, так говорит сам Господь. И Он, Дух Святой должен, как во дни Пятидесятницы, сойдя на апостолов, должен сходить на всех верующих всех веков. ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем, кого ни призовет Господь Бог наш. Деян. 2: 39. Что произошло с апостолами, когда они приняли обетованного Духа Святого? Будучи возрожденные через слово Христа, они как храм Божий приняли в себя Утешителя. То есть, обетование заключалось в том, что бы принять Духа Святого в свое сердце, в котором определено Ему место в новом, нерукотворном храме. Поэтому, как было принятие обетования от начала, так будет во век для всех призывающих имя Господа, ибо об это говорит Петр.

Можем ли мы сказать о том, что Бог поменял причину обетования для тех, кто живет в наше время? А разве об этом есть пророчество или учение самого Господа о том, что Утешитель дается только на определенное время и не для всех верующих? Нет, Иисус говорит, что обетование дано на века, на всю полноту церкви. Об этом же говорит и Петр. Павел говорит, кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Что он имел в виду? То, как происходит принятие Духа Святого в крещении, ибо для времени тех церквей, это было понятным. Если Утешитель, дается не на все времена, если допустить такую мысль, то значит, Господь говорит неверно, Петр говорит ложь, и Павел так же ошибается. Почему никто из них не говорит о том, что действие обетования рассчитано только на определенное время? Да потому что никто из них не говорил подобного. Поэтому в Писании мы читаем только то, что дано для церкви в словах Христа, Петра и Павла. Если обетование временно, тогда и дары даны не для всех, служения даны так же не всем и храм может иметь в себе Утешителя временно, а не всегда, как сказал Господь. Что мы теряем, когда думаем, что Дух Святой дан на время, и что Его больше нет в храме?

Утешитель был дан церкви, в самое сердце человека, в этом храме Дух Божий наставлял верующих во всякой истине. Утешитель наделял церковь силой и дарами, служениями и откровениями. Все это происходило тогда, когда Дух Святой принимался в храм. Но пришел учитель Степан и сказал, что этого сейчас ничего нет, чего нет? Нет обетования Отца, так как Утешитель уже не входит в храм, чрез что нет даров. А как же слова Господа о том, что Утешитель да пребудет с нами (церковью) во век? Ведь тогда Иисус говорил о том, что Дух Святой в храме, а не о том, что Его там нет, не так ли? Следовательно, Христос лжет, ибо свои слова опровергает притчей о десяти девах? Такого не может быть. Может ли Иисус противоречить своим словам, противоречить учению Петра и Павла о Духе Святом? Нет, все говорили верно о Духе в одном направлении. Что дает право Степану, исправить слова Господа, Петра и Павла? Он приводит притчу о девах, и тем самым отменяет слова Сына Божия. Более того, он отменяет или изменяет само положение обетования Отца. Ибо говорит, что если обетование раньше давалось в сердце, сейчас нет, потому что мы спим и Дух не может быть в нас. Разве эта нелепость может опровергнуть единое учение о Утешителе Степаном? Разве он в праве изменять слова Христа и учение апостолов притчей?

Слово Божье говорит о том, что обетование пребудет с нами во век. Так сказал Отец, так говорил Господь Иисус Христос, так свидетельствовал Петр и этому учил Павел. Какого образца учения мы должны держаться, Божьего или Степана? Степан, это ложный учитель, это хулитель Бога и Его обетования. Он оскорбил Духа Святого, ибо сказал, что Его нет в храме, оскорбил в том, что нет даров в церкви, оскорбил в том, что дары Духа Святого, назвал от дьявола. Нужно так далеко зайти во тьму, что бы хулить Духа Святого. Именно этого человека - лжеучителя, приветствовала новая церковь одиночек. Она ликовала и рукоплескала себе и себе подобным. Осуждая и клевеща на поместные церкви, одиночки не увидели в своем стане лжеца, а может видя, приняли его как своего брата. Они даже не высказались по поводу учения своего сотрудника и брата Степана, как они воспринимают его учение о Духе, а на мои замечания отмалчиваются. Поэтому так же, как и Степан до сего времени пребывают в хуле на Духа Святого в словах своего брата и однополчанина. Это не есть церковь от Бога, которая потворствует еретикам, ибо сливаясь с ложным духом брата, сами становятся тем же духом. Молчанием, эта церковь в лице выше упомянутых одиночек остается в братстве со Степаном, в его учении о Духе. Это дает мне власть от Бога, сказать о том, что это общество, хулители имени Духа Святого. До сего момента, пока эти лжебратия не отвергнут учения своего брата Степана, пока не покаются в том, что соединились с ложью и клевете на церковь Божью. Они остаются в отступлении от церкви Божьей и Спасителя Христа. Это засвидетельствовано на форуме для всех святых и перед святым престолом Божьим, через мои слова, сказанные в защиту слова Божьего, церкви Христовой и Духа Святого. Поскольку все происходило не тайно, а явно, и по прежнему клеветники явно осуждают церкви, а еретик явно клевещет на Духа Святого, то и явно сие общество предано обличению.

[diana]

Уважаемый Страж.
Вижу Ваше рвение и поиск Истины.
Не спешите судить и не делайте выводы поспешно.
Прошу Вас перечитайте тему в этом разделе: "Кому Бог доверил толковать Библию и почему?". Обратите особое внимание на участника piligrimnew153, почитайте его посты. Он никого Вам не напоминает?
2. Перечитайте еще раз, (как бы Вы к нему не относились) то, что написал участник Попутчик сообщение №568, (особенно выделенным шрифтом).
3. И акцентируйте большее внимание на учение Христа, прежде всего.
И не пишите такие гадости на своих братьев.
Полюбите Бога всем сердцем, всем разумением своим!

[strazh]

Уважаемый Страж. Вижу Ваше рвение и поиск Истины.

Вы это увидели только сейчас?

Прошу Вас перечитайте тему в этом разделе: "Кому Бог доверил толковать Библию и почему?". Обратите особое внимание на участника piligrimnew153, почитайте его посты. Он никого Вам не напоминает?
2. Перечитайте еще раз, (как бы Вы к нему не относились) то, что написал участник Попутчик сообщение №568, (особенно выделенным шрифтом).
3. И акцентируйте большее внимание на учение Христа, прежде всего.
И не пишите такие гадости на своих братьев.
Полюбите Бога всем сердцем, всем разумением своим!

Я не могу полюбить ваши учения, это прежде всего, речь идет не о личном, а о том, каким духом водитесь вы. Перечисленные вами персонажи, ничем не отличаются от Степана и вас, которые осуждают церкви. Значит вам судить можно, а мне говорить о вас нельзя, я правильно вас понял? Вам клеветать на церкви можно, а мне обличать вас нельзя? Вы сами то чьих будете, Степановых? Или вы не замечаете о чем я пишу? Я не пишу гадости, а говорю о искажении слова Божьего тем, с кем вы подружились. А если слово Божье говорит, что вы дружите с миром, то кто вы? Если вы дружите с еретиком и лжеучителем, кто вы? Правильно, вы один дух, так учит Писание. И мне ваши человеческие суждения не понятны, ибо я хожу духом, а не плотью. Вы сестра очень плохо разбираетесь в духовных вопросах, которые касаются трудных мест Писания. Потому и написали в своих ответах кашу. Любой начинающий протестант утрет вам нос в этих ответах. А вы, на молоке остались. Пусть лучше ваши братья по оружию подтянут вас. Ваши ответы не тянут даже на оценку "3"-

ВЫ сами то согласны с учением Степана? С начало вы не стали исповедовать Духа истины, а теперь и не можете дать определение Степану. Так как мне вас воспринимать? Если бы вы любили Бога, то в друзья не взяли бы того, кто хулит Духа Святого. А если для вас Степан брат, то и вы хулитель Бога и истины Его. Одиночество вас убило, а не сделало вас истинее. Вам и вашей тусовке нечего мне возразить, как только выискиваете в моей жизни и анкете то, чтобы могло меня лично оскорбить. На более ваша церковь одиночек не способна. Говоря о любви, сами не знают, что это такое, ибо кроме осуждения и клеветы, ничего не могут дать на форуме. Именно поэтому были сказаны слова перед престолом Божьим. Дабы связать вас тем, в чем вы есть. Да вы сие не понимаете о чем я. Что связано будет на земле, то и произойдет на небе. Ваша клевета связана, учение Степана связано и вы все связаны, чтобы потом дать отчет. А такие вещи надо бы знать. Вы можете и дальше говорить красивые слова на форуме и жить как ни в чем не бывало, а вы связаны. Эти вещи, о которых я говорю настолько серьезны, что вам бы в пору подумать, но увы. Когда все исчерпано, отдается Богу сие дело. И не вы, ни я уже ничего не изменим, как только сей эпизод нашей жизни на форуме связан для решения его Богом. Усугубляет такое положение тем, что кто в чем будет найден, понесет незамедлительно одобрение от Бога или наказание, в плоть до смерти физической и духовной. Вот чем обосновывается слово "связывать". А вы все в праведники набиваетесь, срамя меня и церкви.

И придет время, когда вам всем придется дать отчет. Оставляю вас в том, в чем нашел, ибо вы не приняли любви истины для своего спасения. После того, как все отдано Богу, я к вам более ничего не имею и в диалог мне с вами в ходить нет пользы, до разрешения вопроса на небе. Любое разбирательство, которое отдается на рассмотрение высшим властям, на земле, требует особого внимания. Тем более когда прошение отдано к престолу Божьему. Вы как были горды, так и ведете себя, не понимая, что все мы под Богом ходим и Ему дадим ответ. Не мне вы будете давать ответ, а Бог вас спросит по той причине, что мной было связано это дело для разбирательства на небе. Но откуда одиночки могут иметь такие знания? Ибо они сами себе суд и весы. Вот по этим критериям и взесит вас Бог. Ему, истинному Судье, слава!

[Попутчик]

[QUOTE=strazh;1405304]

С лжехристами не разговариваю, вы ошиблись дверью.

А ты скажи мне, где я тебе солгал?
Если я тебе говорю словом Божьим, что страж должен быть на страже дома Израилева, если конечно этот страж от Господа. Если же страж видел идущий меч и не затрубил в трубу, и народ не был предостережен, - то, когда придет меч и отнимет у кого из них жизнь, сей схвачен будет за грех свой, но кровь его взыщу от руки стража.

А если этот страж только сам себя сторожит, то:
Так говорит Господь Бог: Стражи их слепы все и невежды: И это псы, жадные душою, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть.



И так слушай страж, что т говорит Господь Бог Израилев:
Я говорил тебе во время благоденствия твоего; но ты сказал: "не послушаю". Таково было поведение твое с самой юности твоей, что ты не слушал гласа Моего.
Всех пастырей твоих унесет ветер, и друзья твои пойдут в плен; и тогда ты будешь постыжен и посрамлен за все злодеяния твои.
Горе пастырям Израилевым, которые пасли себя самих! не стадо ли должны пасти пастыри?

Страж, разве я тебе чего худого желаю? Если ты знаешь, что Бог может и наказать, то почему тебе не смириться под слово Его? Может ты сам не веришь слову Божьему?

[Степан]

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Ин. 14:16. Иисус говорит, что Дух Святой пребудет с церковью во век. Слова "с вами" , означает с верующими, чадами Божьими, членами тела Христа. Господь не говорит, что Дух Святой, по определенным причинам потом возьмется от церкви, Он говорит, что "да пребудет с вами вовек". Этими словами Христос показывает, что Утешитель будет ровно столько в церкви, сколько будет на земле до восхищения церковь Божья.

Сергей, я же так и говорю, что с вами, не в вас, ас вами. Видишь ли ты разницу в этом? ― не думаю. Я же тебе писал, что Дух Святой может находиться в двух состояниях: в нас, в середине храма, и вне нас или с нами, недалеко. Недалеко означает, что даже в Небе. Для Духа Святого нет такого понятия, как растояние. Он будет с Церковью всегда. Правда, необоходимо понимать, как это происходит. Он же и пробудит дев для входа в Цартвие Божье.

Ты пишешь другим, что они не разбираются в трудных местах Писания, а сам уходишь от них. Я же тебе предложил вопрос: кто из этих дев бодрствовал, несмотря на то, что они спали? Ты ответить не можешь, не из-за того, что не понял, а из-за того, что будет говорить против приведенного места, что мол, не должны спать: Ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать (вор) ночью. Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать. Ибо все вы - сыны света и сыны дня; мы - не сыны ночи. Итак не будем спасть, как и прочие, но будем бодрствовать и трезвиться. 1Фес. 5:2-6. А не понимаешь, что можно спать и одновременно бодрствовать.

[strazh]

[QUOTE]

Сергей, я же так и говорю, что с вами, не в вас, ас вами. Видишь ли ты разницу в этом? ― не думаю. Я же тебе писал, что Дух Святой может находиться в двух состояниях: в нас, в середине храма, и вне нас или с нами, недалеко. Недалеко означает, что даже в Небе. Для Духа Святого нет такого понятия, как растояние. Он будет с Церковью всегда. Правда, необоходимо понимать, как это происходит. Он же и пробудит дев для входа в Цартвие Божье.

Ты ясно сказал, Его нет в храме, Он не сходит так, как во дни Пятидесятницы, через что мы не имеем крещения и даров.

Ты пишешь другим, что они не разбираются в трудных местах Писания

А ты считаешь ответ сестры совершенным? Если такому буду учить с кафедры, не знаю, да Бог знает... это будет интересная церковь Но сестра же не служитель, какие к ней могут быть притензии, никаких. Говорит, что в ум пришло. Служителю же так не позволено говорить.

кто из этих дев бодрствовал, несмотря на то, что они спали?

Говоря о последних днях, Господь показал в притчах, многогранное понимание этих времен. Ни одна из притчей не является единственным сценарием. Например, ты говоришь, что двое на постели спали. А как быть с теми, кто бы в поле? А как быть с теми в доме, которым не нужно спать, чтобы вор не обокрал их? Почему ты не рассматриваешь эти притчи? Ведь две притчи о сне, две притчи о бодрствовании. Но ты, мимо проходишь двух притч и ставишь в пример одну.

А не понимаешь, что можно спать и одновременно бодрствовать.

Ясно одно, притчи, это не учение, а образное представление о царстве небесном. Как и другие притчи, о горчичном зерне, талантах. Все эти притчи, иносказание, внутреннего духовного смысла. Я же тебе сказал, как желаешь, так и почитай. Когда в своем одиночестве состаришься, тогда может и поймешь, если дано будет свыше. Я прекращаю диалог по той причине, что Богу отдано все о сей ситуации. Когда ты говоришь, что Дух Святой не сходит как в апостольские времена, что нет даров и церквоь спит, ты для меня, все равно что Попутчик. Тот лжехристос, ты лжеучитель, оба достойны друг другу. Твое учение не признают, православие, католициз и протестнство, даже одинокие странники. Но среди одиноких, есть подобные тебе лже, в чем то вы можете друг друга поддерживать. Ты сам себе ответь на простой вопрос: в течении 400 лет, кто знал о твоем учении из детей Божьих и церквей? Кто последовал ему, кто проповедует его и сегодня кроме Степана. Тогда, может ты увидешь себя в безбрежном океане одну свою лодочку. Это и есть твоя церквоь из одного члена и для одного. Но если бы кто тебя поддержал, даже тайно, кто вы, вся церковь в течении 400 лет?

[«Михаил»]

И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек. Ин. 14:16. Иисус говорит, что Дух Святой пребудет с церковью во век. Слова "с вами" , означает с верующими, чадами Божьими, членами тела Христа. Господь не говорит, что Дух Святой, по определенным причинам потом возьмется от церкви, Он говорит, что "да пребудет с вами вовек". Этими словами Христос показывает, что Утешитель будет ровно столько в церкви, сколько будет на земле до восхищения церковь Божья.

Ты упорно не хочешь посмотреть евангелие.
И упорно за уши притягиваешь Духа Христова в приходы и Храмы.
Нет Его там.
Он именно в Церкви, в Его Церкви, в его Членах, не зависимо где они находятся, и дары даются членам Церкви, не приходам, храмам, или конфессиям.

Вы сестра очень плохо разбираетесь в духовных вопросах, которые касаются трудных мест Писания. Потому и написали в своих ответах кашу. Любой начинающий протестант утрет вам нос в этих ответах.

Цитата из Библии:

11 Когда же приведут вас в синагоги, к начальствам и властям, не заботьтесь, как или что отвечать, или что говорить,
12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.

Ты уже повёл сестру в синагогу!
Молодцом!

На более ваша церковь одиночек не способна.

В Церкви одиночек нет. Либо душа в Церкви, либо нет.

Именно поэтому были сказаны слова перед престолом Божьим. Дабы связать вас тем, в чем вы есть. Да вы сие не понимаете о чем я. Что связано будет на земле, то и произойдет на небе. Ваша клевета связана, учение Степана связано и вы все связаны, чтобы потом дать отчет. А такие вещи надо бы знать. Вы можете и дальше говорить красивые слова на форуме и жить как ни в чем не бывало, а вы связаны.

Очень громко сказано.
Чтоб связать, нужно посредством духа, на небесах, остановить действия связываемого духа, чтоб они не воспринимались другими духами.
Для этого, нужно иметь в полной мере, вторую ипостась (духа), и в ней, должны быть эти полномочия.
Тоесть, человек должен быть Свят Освящён Богом, чтоб связать чужого духа.

Очень многие связывают, но связывание происходит на очень короткое время, полномочий на это нет, и быстро рассеивается.

А чтоб говорить слова перед престолом, нужно быть Первосвященником, или Богом призванным к престолу.


«Михаил»

[strazh]

И упорно за уши притягиваешь Духа Христова в приходы и Храмы.

Он дышит где хочет, только вы со Степаном, считаете, что Он только в вас, а в поместных церквах нет. Мне незачем повторять свое понимание церкви, вы как бараны, оба свое. Последний раз пишу: Церковь, многогранна, выходит за границы поместного собрания. Как еще вас убедить в том, что церковь это не вы только и не мы только в поместных собраниях. Может оказаться, что не мы и не вы церковь, ясно? А в ком? В том, кто Христов, а где они и от куда, знает Бог. Я не ставлю церковь в рамки, как ты или Степан.

Ты уже повёл сестру в синагогу!
Молодцом!

Дай Бог ей благодати, ибо и там есть те, что достойны ходить в белых одеждах с Господом. А вы все прочите нам смерть духовную. Но мы видим, какая у вас жизнь, что не одиночка, то лжехристос, лжеапостол, лжепророк и лжеучитель. Среди вас есть простые верующие?

Чтоб связать, нужно посредством духа, на небесах, остановить действия связываемого духа, чтоб они не воспринимались другими духами.

Знаешь, я по небесам не шатаюсь и за духами не бегаю. А связывают словом и силою в Духе Святом. даже маги связывают, но бесовской силой.

Тоесть, человек должен быть Свят Освящён Богом, чтоб связать чужого духа.

Мы по разному понимаем слово "связать". Я разумею, не изгнать злого духа, демона, а связать, значит предать Богу для рассмотрения тех вопросов, которые заходят в тупик или не решаются нами. Я братий не связывал, как демонов, а связал, то есть, поставил перед фактом разбирательства перед Богом. А как решит Он, в мою сторону или их, это воля Бога.

А чтоб говорить слова перед престолом, нужно быть Первосвященником, или Богом призванным к престолу.

Ты не знаешь устройство нового нерукотворного храма, а еще желаешь выставить себя всезнайкой. Каждый верующий, посредством жертвы Господа, имеет право предстать перед Богом, в духе и истине. Мы поклоняемся Богу живому, а не дереву. Мы не видя Его глазами, видим Его своим сердцем и духом, ибо приступаем к Нему через Христа. А то и видно, ты еще не предстоишь перед Ним. Господь говорил, если что будете просить во имя Мое... То есть речь идет о том, что мы просим Бога не подымая голову к верху, как бы на обум, а внутренне сосредотачиваемся в молитве, рассуждая, что Он нас слышит и видит. Все сие духовно происходит. Поэтому не обязательно видеть небеса или престол глазами, не нужно лететь на небо или в видении восхищаться к престолу. Мы всегда стоим перед престолом Божьим, как? В семи золотых светильниках, в семи духах Божьих. Корыте ты отвергаешь. Вот ты и не предстоишь Богу, а церковь Божья, в семи, предстоит. Так и Степан вышел из церкви и гуляет на стороне, где нет Духа, о чем он сам и говорит правду. А на стороне встретил духа, но знаем кого.

[Степан]

Говоря о последних днях, Господь показал в притчах, многогранное понимание этих времен. Ни одна из притчей не является единственным сценарием. Например, ты говоришь, что двое на постели спали. А как быть с теми, кто бы в поле? А как быть с теми в доме, которым не нужно спать, чтобы вор не обокрал их? Почему ты не рассматриваешь эти притчи? Ведь две притчи о сне, две притчи о бодрствовании. Но ты, мимо проходишь двух притч и ставишь в пример одну.

Не одну, даже те притчи говорят об одном: о двух группах людей, одна забирается, та что бодрствует, а другая оставляется вне Царства Божия.

Цитата из Библии:

Мф. 24:40 тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41 две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
Лк. 17:34 Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится;
35 две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится;
36 двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится.

Двое в постели, значит двое спят, как и две группы дев спали, но одна забирается, та, что бодрствовала. Те, кто были в поле, их было также двое. Здесь не написано, что они спали и не написано, что работали. Больше всего, что не работали, ночь была, может и луна была за тучами, они так заработались, что не успели и домой прийти, как от сна повались на землю спать, но, когда все притчи об одном, то даже если и трудятся, этот труд на жерновах можно назвать сном. Не двое забирались во всех притчах, а только тот один, кто бодрствовал. В Евангелии Луки написано, что это будет происходить в ту ночь, понятно, что когда будут спать и одновременно будут молоть жерновами. В ту ночь сна будет проповедоваться Евангелие, люди будут ставать верующими и примыкать или к разумным, или к неразумным. Но состояние этой проповеди будет происходить в ночь темноты. Несмотря на всё это, только один из них забирается, тот, кто бодрствовал. Так что всё совпадает. Я же тебе не раз объяснял, что сон это не в буквальном смысле сон, а состояние бездействия Духа Святого в середине нашего храма, в который Дух Святой не может зайти, как это было в дни Апостолов, Он оттуда забран, из этой среды Он забран, но не забран от земной части Церкви, от другой нормальной среды пребывания, внешнего обитания вне нашего храма. Ты хоть прокоментируй, пожалуйста, что Дух Святой в норме находится вне нашего храма, куда Он мог бы заходить на короткое время для исполнения определённого действия. Так было нормой в дни Апостолов, ДС приходили и уходил, а в ушедшем состоянии Он был гораздо дольше, чем в пришедшем внутрь храма. В неразумных, из-за того, что они не любят понимать, что они спят в ту ночь, а показывают, что только бодрствуют, Бог посылает другое действие ― дух заблуждения или пробуждения. Норовят пробудиться, когда спят. Дух Святой пробудит только в полночь, а эти пробуждаются (т.е. вроде бы КДС в них происходит), постоянно находясь во сне.

[Степан]

Он дышит где хочет, только вы со Степаном, считаете, что Он только в вас, а в поместных церквах нет. Мне незачем повторять свое понимание церкви, вы как бараны, оба свое. Последний раз пишу: Церковь, многогранна, выходит за границы поместного собрания. Как еще вас убедить в том, что церковь это не вы только и не мы только в поместных собраниях. Может оказаться, что не мы и не вы церковь, ясно? А в ком? В том, кто Христов, а где они и от куда, знает Бог. Я не ставлю церковь в рамки, как ты или Степан.

Я всегда говорю, что в каждой деноминации, возможно, спасётся 50% людей. О каких рамках церкви ты говоришь, я ставлю? В каждой церкви есть разумные и неразумные. Дух Святой находится в поместных церквах снаружи, а в середину допускается только дух заблуждения и то, не все его допускают. Только половина допускает, а другая половина не допускает. Может оказаться, что не мы и не вы церковь, ясно? А в ком? Наконец что-то маленькое пробивает у Сергея свет, хоть чуть чуть. Вот ты как раз этого и не знаешь, кто где находится. Я знаю, тот, кто допускает в себя духа заблуждения есть неразумный. Кто разумный, а кто неразумный знает точно только Отец, Сын и Дух Святой. Ты хочешь загнать меня в рамки поместной церкви, в их рамке я и нахожусь, я не уходил и не рекомендую никому уходить с поместной цекви. Куда идти, если везде одинаково, но находиться надо не в среде неразумных, а разумных. Откровения Михаила я не принимаю, он допускает в своё сердце духов обольстительных.

[strazh]

[quote]

Ты хочешь загнать меня в рамки поместной церкви,

Степан, тема посвящена обзору церкви Божьей, а не только поместным церквам. Если я говорю о том, что церковь выходит за пределы поместного служения, как я могу что либо советовать тебе: Я лишь провожу линию в отношении тех, кто в поместных собраниях подвергается осуждению тех, кто вне. И критике с моей стороны подвергаются лишь только те христиане одиночки, которые находятся в осуждении и прельщении. Именно по этой причине на меня валят шквал недовольства одиночки, не разумея того о чем я говорю.

Откровения Михаила я не принимаю, он допускает в своё сердце духов обольстительных.

Смотри, на форуме много лжехристов и таких как Михаил, которые гуляют по небесам, так сказать запросто так. Часть верующих с ними не общается, то есть, не приветствует их, часть принимает их. Ты же ведешь двойную позицию, которая тебе выгодна в том, где тебя поддерживают, это Арте. Но ты знаешь, что если в них нет Духа Святого, а они говорят - есть и дары есть и дар иного языка есть, то они заблуждаются, не так ли по твоим суждениям? И зная это, ты спокойно общаешься с бесами через них, зная, кто в них и кто они. Мне странно видеть тебя в током положении, ибо в одних видишь беса и не идешь с ними наконтакт, с другими бесами общаешься, это что, такая политика?

В свою очередь те, что имеют другое основание учения о Духе Святом, не могут противосстать тебе, потому что Арте повязан тем, что сказал. Своего рода влип по полной, а когда открылось что ты иначе имеешь представление о Духе, ликование прошло. Итак, теперь скажем с твоей позиции. Применяя твое мнение о Духе, Арте заблуждается, ну как я, не так ли? Если заблуждается, значит имеет в себе ктого? духа заблуждения, не так ли? Почему ты мне об этом говоришь, а не говоришь ему? Потому что ты ликовал в месте с ними, и вы связаны. Вот вся ваша истинная церквоь, в которой один говорит одно, другой противоположное. Но в церкви Божьей, есть одно истинное учение, а не как у вас, одни ходят нечистым духом и заблуждаются, другой все разумеет. Все вы, радовались, особенно Арте, а когда открылся плод, убежали с темы и отмалчиваются, как что то украли. И одна сестра что то пытается высказать. А что говорить, когда плод на лицо? Вижу тебя двойственного, и двоедушного, это не есть плод истины. Если ко мне применяешь свое учение о Духе, почему его не применяешь к Арте и другим? Вот тут и приходят твоя правда, но не от Бога, а от человека.

Я с вами один, и не поменял своих убеждений, а ты крутишься как уж на сковороде. Если ты в действительности познал истину в том, что так есть о Духе, не понимаю, почему эту истину боишься дать и Арте, не поймут? Да Степан, плоть не знает что есть путь истины. Поэтому воюет так, как выгодно себе. Дитя Божье на компромисс не идет с бесами, ты разумеешь о чем я? А ты во всю используешь ситуацию, о чем речь? Среди вас, Попала одна овца, это сестра, ей бы конечно надо быстрей взрослеть по духу, ибо такие сообщества могут так втянуть, что и не выйти потом. Поэтому я просил тебя, чтобы ты их пожалел и сразу все обусловил, тогда многое бы избежали. А теперь, создался комфуз и моя молитва отправлена к Богу для рассмотрения сего обстоятельства. Но хуже того, когда до сих пор не можешь внести ясности в ситуацию, а ситуация в том, что я показал, что и у вас разделение во взглядах не так ли? Прочитай ответы и все встанет на свои места. Арте я не оправдыаю, он трус и не может стоять за истину, поэтому скрылся в кустах, почему? Потому что сказал, чтоя не поссорю вас. Я и не собирался вас ссорить, ведь мы говорим о том, кто в чем утвержден. И ты знал, что их утверждение отличается от твоего, и что я потом, это открою. Но этого не знал Арте, поэтому сейчас, ему выгодно молчать, как и тебе. Вы оба молчите, потому что влипли по полной за свои слова. Вы на побликие не хоттитет показать, что вы ссоритесь, и не надо, итак все очевидно, кто вы и что вас соединяет. Именно поэтому я вас облчал и обличаю, что вы воинствуете не по Христу. Если у вас есть разночтение и серьезное, так не лучше ли об этом сказать? А если сказать, значит открыто то, что нежелательно. Поэтому я и говорю, что вы в сраме, со своей правдой. Нацчитесь говорить правду о себе, а потом уж несите слово Божье. Отвечайте за свои слова, если даже порой они откроют вашу наготу, и не отмалчивайтесь, чтобы не раскрывать то, в чем вы. Истина проста, только она у однихз на словах да в учительстве, а на деле, видим страхз за свои действия, все как в Раю. Грех, испуг, кусты и боязнь. Сидите там дальше.

[Степан]

Смотри, на форуме много лжехристов и таких как Михаил, которые гуляют по небесам, так сказать запросто так. Часть верующих с ними не общается, то есть, не привествует их, часть принимает их. Ты же ведешь двойную позицию, которая тебе выгодна в том, где тебя поддерживают, это Арте. Но ты знаешь, что если в них нет Духа Святого, а они говорят - есть и дары есть и дар иного языка есть, то они заблуждаются, не так ли по твоим суждениям? И зная это, ты спокойно общаешся с бесами через них, зная, кто в них и кто они. Мне странно видеть тебя в током положении, ибо в одних видишь беса и не идешь с ними наконтакт, с другими бесами общаешся, это что, такая политика?

Арте меня хорошо понял, что я и его затрагиваю. Он же написал, что не видел ещё такого хорощего объяснения о языках только. Он согласен со мной, но не согласен в остальном. Также, я понимаю Атре, что он хоть видет, что есть дух обольщения среди пятидесятников. Он также понимает правильно, что этот дух учит их, что КДС бывает только с языками, он этого не приветствует. Он ближе стоит к истине, чем ты. Ему только осталось понять вторую половину, о которой я говорю, ты и первой не понимаешь.

В свою очередь те, что имеют другое основание учения о Духе Святом, не могут противосстать тебе, потому что Арте повязан тем, что сказал. Своего рода влип по полной, а когда открылось что ты иначе имеешь представление о Духе, ликование прошло. Итак, теперь скажем с твоей позиции. Применяя твое мнение о Духе, Арте заблуждается, ну как я, не так ли? Если заблуждается, значит имеет в себе ктого? духа заблуждения, не так ли? Почему ты мне об этом говоришь, а не говоришь ему? Потому что ты ликовал в месте с ними, и вы связаны. Вот вся ваша истинная церквоь, в которой один говорит одно, другой противоположное. Но в церкви Божьей, есть одно истинное учение, а не как у вас, одни ходят нечистым духом и заблуждаются, другой все разумеет. Все вы, радовались, особенно Арте, а когда открылся плод, убежали с темы и отмалчиваются, как что то украли. И одна сетсра что то пытается высказать. А что говорить, когда плод на лицо? Вижу тебя двойственного, и двоедушного, это не есть плод истины. Если ко мне применяешь свое учение о Духе, почему его не применяешь к Арте и другим? Вот тут и приходят твоя правда, но не от Бога, а от человека.

Я ему не говорю об этом, т.к. он не отпирается от того, что прочитал в моих статьях. Он не налетает на меня, называя меня еретиком и что я набросился на Церковь Божью. Это говорит мне, повидимому, что он ещё находится в раздумии над моими понятиями. Не знаю, насколько он серьёзно исследовал то, что я говорю, т.к. он мало участвовал в беседах, через которые мы с тобой прошли. Цель этой беседы была в начале об одиночках, чтобы показать, что они не могут входить в Церковь Божью. Арте считает, что это не совсем так. Я его поддерживаю. Он против учения, что КДС сопровождается только языками, я с ним в этом. Остальное, повидимоу, разъяснится для него, т.к он уже понял, что то учение пятидесятников о КДС не от Духа Святого.

Я с вами один, и не поменял своих уюеждений, а ты крутишься как уж на сковороде. Если ты в действительности познал истину в том, что так есть о Духе, не понимаю, почему эту истину боишся дать и Арте, не поймут? Да Степан, плоть не знает что есть путь истины. Поэтому воюет так, как выгодно себе.

Убеждения твои в этой теме не поменялись, но я знаю тебя часто меняющимся по другим темам и с личных сообщений, которые были обильными в начале нашей встречи. Пищу для раздумия я дал для Арте и он, повидимому, благоразумный человек, не отвёрг всего, хотя и прямо также не высказался, что не так в моих статьях. Это говорит мне, что человек думает. Зачем мне накидываться на него, не зная его мннений. Если он выскажется, тогда другое дело. Пока вопрос с ним у меня открыт. Я не напрашиваюсь в друзья, но он недавно мне предложил дружбу, я её принял. Это также мне говорит, что он больше стал понимать меня.

[Степан]

Дитя Божье на компромисс не идет с бесами, ты разумеешь о чем я? А ты во всю используешь ситуацию, о чем речь? Среди вас, Попала одна овца, это сестра, ей бы конечно надо быстрей взрослеть по духу, ибо такие сообщества могут так втянуть, что и не выйти потом. Поэтому я просил тебя, чтобы ты их пожалел и сразу все обусловил, тогда многое бы избежали. А теперь, создался комфуз и моя молитва отправлена к Богу для рассмотрения сего обстоятельства. Но хуже того, когда до сих пор не можешь внести ясности в ситуацию, а ситуация в том, что я показал, что и у вас разделение во взглядах не так ли? Прочитай ответы и все встанет на свои места. Арте я не оправдыаю, он трус и не может стоять за истину, поэтому скрылся в кустах, почему? Потому что сказал, чтоя не поссорю вас. Я и не собирался вас ссорить, ведь мы говорим о том, кто в чем утвержден. И ты знал, что их утверждение отличается от твоего, и что я потом, это открою. Но этого не знал Арте, поэтому сейчас, ему выгодно молчать, как и тебе. Вы оба молчите, потому что влипли по полной за свои слова. Вы на побликие не хоттитет показать, что вы ссоритесь, и не надо, итак все очевидно, кто вы и что вас соединяет. Именно поэтому я вас облчал и обличаю, что вы воинствуете не по Христу. Если у вас есть разночтение и серьезное, так не лучше ли об этом сказать? А если сказать, значит открыто то, что нежелательно. Поэтому я и говорю, что вы в сраме, со своей правдой. Нацчитесь говорить правду о себе, а потом уж несите слово Божье. Отвечайте за свои слова, если даже порой они откроют вашу наготу, и не отмалчивайтесь, чтобы не раскрывать то, в чем вы. Истина проста, только она у однихз на словах да в учительстве, а на деле, видим страхз за свои действия, все как в Раю. Грех, испуг, кусты и боязнь. Сидите там дальше.

Я с бесами на компромис не иду, Арте не бес. Атре, того не зная, может допустить, чтобы дух обольстительный проходил и через него, но я Арте, кстати и тебя, бесом не считаю. Также, я раньше писал где-то в других темах, что когда человек допускает чтобы дух лжи через него действовал, человек такой бесноватым не становится. Для тебя это может странно звучать, но я так понимаю на основании слова Божьего. Бесноватый дух помрачает ум человека занятого, он мучает его и из него не выходит до тех пор, пока не будет выгнан. Дух лжи такого не делает, он приходит для обмана и уходит, и не мучает человека. Человек после этого таким духом не занят и не есть бесноватым. Если ты по недопниманию всех скидываешь на одну кучу бесноватых, то от этого все такими не делаются.

ЗЫ. Про между прочим, с тобой прямой диалог не возможно вести, никогда не отвечаешь на вопросы. Ссылаешься на то, что, мол, думаешь, а потом никогда не возращешься для прямого ответа. Я тебя прямые вопросы задаю часто, ты не отвечаешь, хотя ответ тебя же и ударит, но, как трус (это с твоих слов: если даже порой они откроют вашу наготу, и не отмалчивайтесь), сам убегаешь от ответов на такие вопросы.

[Попутчик]

Попутчик:



Хорошая притча. Только не в тему.

Ну как же не в тему DAWARON, слушай:

Люди те, которые работали под землей, это народ, ходящий во тьме. Драгоценный камень- это слово, сошедшее от Бога в сердце верующего.
Тот, кто не стал обрабатывать свой камень, это те люди, которые надеются на других, в жизни своей. А тот, кто стал учиться, как обработать его, этот человек сын Божий, который учился всей мудрости и заповедям Божьим. Обработка камня, есть точное исполнение заповедей и требование этого от других, включая и пастырей, которые нарушают заповеди Господни и учат так людей. Голод, это время тяжелое, день, в который люди дадут отчет Богу. Покупающий, есть Бог, Который примет только душу, которая прошла все испытания злом в мире сем, где ее неправедно гнали и злословили за слово Божие.

Вот поэтому и сказал Господь: Сие говорю вам, чтобы вы не соблазнились. Изгонят вас из синагог ваших.
Тогда будут гнать вас и неправедно злословить, и понесут имя ваше как бесчестное за Сына Человеческого.

[Попутчик]

Я с бесами на компромис не иду, Арте не бес. Атре, того не зная, может допустить, чтобы дух обольстительный проходил и через него, но я Арте, кстати и тебя, бесом не считаю. Также, я раньше писал где-то в других темах, что когда человек допускает чтобы дух лжи через него действовал, человек такой бесноватым не становится. Для тебя это может странно звучать, но я так понимаю на основании слова Божьего. Бесноватый дух помрачает ум человека занятого, он мучает его и из него не выходит до тех пор, пока не будет выгнан. Дух лжи такого не делает, он приходит для обмана и уходит, и не мучает человека. Человек после этого таким духом не занят и не есть бесноватым. Если ты по недопниманию всех скидываешь на одну кучу бесноватых, то от этого все такими не делаются.

ЗЫ. Про между прочим, с тобой прямой диалог не возможно вести, никогда не отвечаешь на вопросы. Ссылаешься на то, что, мол, думаешь, а потом никогда не возращешься для прямого ответа. Я тебя прямые вопросы задаю часто, ты не отвечаешь, хотя ответ тебя же и ударит, но, как трус (это с твоих слов: если даже порой они откроют вашу наготу, и не отмалчивайтесь), сам убегаешь от ответов на такие вопросы.

Степан прав, что дух заблуждения это одно, а бес другое. Дух заблуждения, он всегда привязан к человеческой душе, как и судьба, которая дана человеку. Этот дух заблуждения, он говорил в человеке, в его мыслях, давая три похоти( похоть плоти, похоть очей и гордость житейская) которые не есть от Бога, а от мира сего. Судьба выполняет свою функцию, предназначенную ей, чтобы случилось с человеком то, что ему выпало при жребии судьбы. Бес же, это тоже дух, который входит в человека и делает такого человека бесноватым, где такого человека сразу видно, что он бесноватый. По Писанию, Господь и Апостолы изгоняли только бесов, но никак не сатану. От духа обманчивого человек должен освободиться сам, когда будет ему дан Дух Сына, Который и откроет в человеке где находится дух обманчивый.


Притча о девах:
Тогда Он ответил, говоря нам: "Только делайте то, что Я сказал вам, как и Я сам делал это, и вы будете как девы мудрые, которые бодрствовали и не спали, вышли навстречу Господу в брачный чертог. Неразумные же со своей стороны не могли бодрствовать, но спали". Мы же сказали Ему: "Господи, сколько мудрых и сколько неразумных?" Он сказал нам: "Пять мудрых и пять неразумных, ибо эти - те, о которых сказал пророк: "Это сыны Бога". Послушайте теперь их имена". Мы же заплакали и опечалились о тех, которые спали. Он. сказал нам: "Ибо пять мудрых - это Вера, и Любовь, к Милость, и Мир, и Надежда. Те, которые их имеют, - а эти люди находятся среди верующих - эти будут путеводителями тех, которые уверовали в Меня и в Пославшего Меня, ибо Я Господь, и Я Жених, Которого они приняли. И они вошли в дом Жениха и возлегли со Мной в покое брачном и возрадовались. Пять же неразумных, когда спали, пробудились, пришли к двери покоя брачного и постучались, ибо они были заперты от них.

Тогда они заплакали и опечалились, потому что им не открыли". Мы же сказали Ему: "Господи, а их сестры мудрые, эти, которые внутри дома Жениха, не открывали им, и не печалились о них, и не просили Жениха о них, чтобы Он открыл им?" Он ответил, говоря нам: "Они (т. е. неразумные) еще не могли получить милость ради них". Мы сказали Ему: "Господи, в какой же день они войдут внутрь благодаря своим сестрам?" Тогда Он сказал: "Заперто то, что заперт]". Мы же сказали Ему: "Господи, это слово... Кто же эти неразумные?" Он сказал нам: "Слушайте их имена. Это Знание (Гносис), и Благоразумие, Послушание, Терпение и Милосердие, ибо эти - те, которые уснули в уверовавших, и они (т. е. уверовавшие) признали Меня, однако не выполняли Моих заповедей, из-за тех, которые уснули. Ибо они будут пребывать вне Царст- ва и двора Пастыря и Его овец. Тот же, который останется вне двора овчего, волки пожрут его, и он будет... скончавшись в муке великой. Не будет ему (букв, "в нем") покоя и стойкости, и его будут мучить жестоко, чтобы он... (и покарают) его великими (муками), и он будет в мучениях". Мы же сказали Ему. "Господи, как хорошо Ты открыл нам все". Тогда Он ответил, говоря нам: "Вы не понимаете этих слов?" Мы сказали Ему. "Да, Господи, из-за пяти входят в Твое Царство, из-за пяти остаются вне Твоего Царства. Конечно же, те, которые бдили, были с Тобой, Господом и Женихом, даже если они не радуются из-за тех, которые спали". Он сказал нам: "Они же радуются, что они вошли к Жен[иху], Господу, и печалятся о тех, которые спали, потому что это их сестры. Ибо десять дев - дочери Бога Отца". Тогда мы сказали Ему: "Господи, Это Твое дело, чтобы Ты смилостивился над их сестрами?".