Братья православные, объясните...

[Николай]

Searhey
Приветствую, брат!
Частично согласен, но вся проблема-то в том. что иконопочитание превратилось в идолопоклонство, иначе как обьяснить приписываемые иконам (не Богу!) свойства исцелять и очень многие чудодейственные свойства...

[Николай]

VAO

Православие не покланяеться иконам, православие покланяеться Богу пред иконой(образом). Иисус сам образ !

Но это ведь не так...
Почему в православии, например, отмечаются праздники икон (а не изображений на них)?

[DrGonzo]

VAO : В интернете я не нашел мнение православной Церкви по этому вопросу.Была как-то тема на форуме у дьякона Кураева,но,похоже её удалили.

Из того что нашел это мнение буддистов. (http://buddhism.org.ru/archive/11803.html)

[vovaov]

Микола вы напоминаете мне меня двух-трех летней давности.
это кстати нашло отражение и здесь на форуме.

Почему в православии, например, отмечаются праздники икон (а не изображений на них)?

Икона это и есть образ - изображение, а не тот материал на чем она сделана.
Еще раз повторюсь Иисус сам есть образ видимый не Видимого.
Поймите в человеке изначально заложена способность образно мыслить, т.е. воспринимать окружающее образами - это естественно.

Микола я сам прошёл этот "ликбез" у баптистов и понимаю вас, но позвольте предупредить вас это заблуждение.

Если православный целует икону, то он целут образ а не материал из чего она сделана(кстати иконы в большинстве своем под стеклом).

Вы обратите внимание когда православный целует образ(икону) Иисуса Христа, он не насмеливаеться поцеловать Его в область головы, но лишь в руку. И уверяю вас такой поцелуй имеет место быть в тот же миг на самом деле.

Если православный причащается, то это не просто воспоминание о событии(воспоминание же просто - свидетельствует лиш об одном что душа не верит что в начале было Слово и слово было у Бога и слово было Бог, не верит в Молитву(Слово) способное совершать чудеса), а причастие действительно к Телу и Крови Господа Иисуса Христа.

[vovaov]

DrGonzo
вы так и не определились насчет православной библиотеки, вы сами или мне надо сходить ?

[DrGonzo]

VAO : Вы имеете ввиду библиотеку (http://wco.ru/bibilio) ?

[vovaov]

DrGonzo
нет я имею ввиду реальную(для вас в Одессе) а не виртуальную

[DrGonzo]

VAO :

Думаю пока можно ограничиться виртуальной.

[vovaov]

DrGonzo
По вере вашей и дано вам будет
Аминь.

[Николай]

От отвращения к почитанию Первые христиане чувствовали непреодолимое отвращение к иконам Закон строго запрещал изображать Божество в каком бы то ни было виде, и избранный народ твердо держался этого правила и в принципе, и на практике. Остроумие защитников христианства изощрялось над безрассудными идолопоклонниками, преклонявшимися перед произведениями своих собственных рук [*5].
Понимая это, дьявол очень осторожно вводил это лжеучение. Оно было для него очень важным, ибо, утвердив его, он превращал христианство в язычество, полное суеверий.
Поэтому введение культа символических изображений началось с поклонения кресту и мощам Но еще более интересным, чем череп или сандалии, напоминанием об усопшем святом служило изображение его Первые попытки были осторожны и нерешительны, и поклонение этим изображениям допускалось с целью просветить людей невежественных, воспламенить усердие [*6].
Эта же внешне благородная цель отражена и сегодня в книге протоиерея С. Слободского Закон Божий, стр. 48, где дается обоснование иконам: Молясь перед иконою, мы должны помнить, что икона не Сам Бог или угодник Божий, а лишь изображение Бога или угодника Его. Поэтому не иконе мы должны молиться, а Богу или святому, который на ней изображен. Но остановилось ли отступление на этом? Быть может, иконы были нужны для облегчения духовной жизни человека? Дальнейшие события, которые мы рассмотрим, дадут ответ нам на эти вопросы.
С медленной, но неизбежной постепенностью почести, которые воздавали оригиналу, были перенесены на копию (икону. А.О.). Употребление икон и поклонение им твердо установились в конце шестого столетия [*7]. Введение изображений святых также предназначалось, по словам церковных иерархов, для облегчения принятия христианства язычниками, привыкшими иметь изображения своих богов и поклоняться перед ними. Большую роль в почитании священных предметов сыграла мать императора Константина Елена, совершившая в 326 году путешествие в Иерусалим, в ходе которого она, якобы, нашла крест, на котором был распят Христос. Духовенство развеяло все возникшие сомнения, объявив, что крест подлинный. Затем были найдены гвозди от креста, камешки из пещеры, в которой три дня покоилось тело Спасителя. После этого путешествия культ креста начинает прочно входить в христианство. Являясь первоначально лишь отличительной чертой христиан, крест затем становится святым предметом, амулетом, оберегающим от напастей, а затем и прямым объектом поклонения. Потом стали появляться платы с изображением Христа, после Девы Марии, иконы. Спустя немного времени, некоторые иконы были объявлены чудотворными. Мы уже приводили указание о том, что следует молиться не иконе, а тому, кто на ней изображен, и что икона это не сам Бог, а лишь Его изображение. Теперь позвольте привести еще одно свидетельство из уже упомянутой книги Закон Божий: Изображение это непременно освящается святой водою: через это освящение иконе сообщается благодать Святого Духа, и икона чтится уже нами, как святая. Бывают иконы чудотворные, через которые пребывающая в них благодать Божия проявляется даже чудесами, например, исцеляет больных. Как видим, один абзац противоречит другому. Первый говорит, что икона просто изображение Бога или святого, а второй утверждает, что икона должна чтиться нами как святая. Обратите внимание: не тот, кто на ней изображен, а сама икона.
Среди икон с изображением Христа одни считаются чудотворными, а другие нет. Одни исцелить могут, а другие нет. Но ведь если икона это только изображение, тогда тот, кто изображен на ней, должен сотворить чудо через любой свой образ. Почти в каждой церкви есть иконы Девы Марии, но сотворить чудо могут далеко не все. И паломничество идет не просто к иконам, а к чудотворным иконам. В честь икон (а не тех, кто на них изображен (!), ибо памятные дни святых празднуются отдельно (!)), только вдумайтесь, уважаемый читатель, в это, установлены десятки праздников. Вот некоторые из них:

Дата празд-
нования Название иконы
02.01 Иконы Божьей матери, именуемой Спасительница утопающих
18.02 Иконы Божьей матери, именуемой Взыскание погибших
18.03 Иконы Божьей матери, именуемой Воспитание
19.03 Иконы Божьей матери Ченстоховской
20.03 Иконы Божьей матери, именуемой Споручница грешных
01.04 Иконы Божьей матери Смоленской
27.04 Виленской иконы Божьей матери
01.05 Максимовской иконы Божьей матери
07.05 Молченской иконы Божьей матери
17.05 Старорусской иконы Божьей матери
23.05 Киево-Братской иконы Божьей матери
27.05 Ярославской Печерской иконы Божьей матери
18.06 Игоревской иконы Божьей матери
21.06 Ярославской иконы Божьей матери
24.06 Иконы Божьей матери, именуемой Достойно есть
26.06 Икон Божьей матери, именуемых Семистрельная и Нерушимая стена
03.07 Моденской иконы Божьей матери
06.07 Владимирской иконы Божьей матери
09.07 Явление Тихвинской иконы Божьей матери
11.07 Иконы Божьей матери, именуемой Троеручица
12.07 Касперовской иконы Божьей матери
15.07 Ахтырской иконы Божьей матери
20.07 Влахернской иконы Божьей матери
24.07 Ржевской и Шуйской икон Божьей матери
30.07 Иконы Божьей матери Святогорской
02.08 Абалацкой иконы Божьей матери
26.08 Иконы Божьей матери, именуемой Страстная
29.08 Феодоровской иконы Божьей матери
01.09 Донской иконы Божьей матери
04.09 Грузинской иконы Божьей матери
06.09 Петровской иконы Божьей матери
08.09 Сретение Владимирской иконы Божьей матери
15.09 Калужской иконы Божьей матери
17.09 Иконы Божьей матери, именуемой Неопалимая Купина
30.09 Иконы Божьей Матери Царьградской и Макарьевской
01.10 Иконы Божьей матери, именуемой Целительница
20.10 Псково-Печерской иконы Божьей матери, именуемой Умиление
22.10 Корсуньской иконы Божьей матери
25.10 Иерусалимской иконы Божьей матери
26.10 Иверской иконы Божьей матери
04.11 Казанской иконы Пресвятой Богородицы
06.11 Иконы Божьей матери, именуемой Всех скорбящих Радость
02.12 Иконы Божьей матери, именуемой В скорбях и печалях Утешение
10.12 Икон Божьей матери, именуемой Знамение и Курская-коренная
17.12 Иконы Божьей матери Дамаскинской
20.12 Иконы Божьей матери СелигерскойВладимирской

Это далеко не полный перечень праздников, посвященных иконам. Как видим, чествуют не праздник Девы Марии, а чествуют различные иконы, причем, фактически, как одушевленные. Каждая из этих икон имеет свое особое действие: одна исцеляет, вторая покровительствует беременным и т. д. Вместо Девы Марии перед нами выступает Казанская, Владимирская, Курская иконы и т. д. Обратимся к таблице 3.
Таблица 3

Название икон
Оказываемая помощь
Икона Божьей матери Взыскание погибших исцеляет от зубных и глазных болезней
Икона Феодоровской Божьей матери помогает при трудных родах
Икона Божьей матери Нечаянная радость исцеляет от глухоты
Икона Божьей матери Избавительница исцеляет от беснования
Икона Божьей матери Скоропослушница хранит попавших в кораблекрушение
Икона Божьей матери Милостивая помогает при кровотечениях, головных болях
Икона Божьей матери В скорбях и печалях Утешение исцеляет немых, расслабленных
Икона Божьей матери Знамение помогает от пьянства

Как видим, иконы стали подобны языческим талисманам, амулетам, святыням, творящим различные чудеса.

[Николай]

Напомним основные вехи проникновения идолов в церковь :
1. В 3 веке появилось символическое изображение Христа в виде пастуха, несущего ягненка, а Святого Духа в виде голубя.
2. В 4 веке вводится почитание креста и святых мощей.
3. Изображение крестов на одежде церковнослужителей.
4. Заступнические молитвы перед святыми.
5. Сообщения о чудесах у гробниц святых мучеников.
6. Введение образов святых.
7. Воскурение перед иконами фимиама, зажжение светильников, коленопреклонение перед образами.
8. Почитание и фактическое обожествление икон.
В последующие века происходило углубление отступления от Слова Божьего Библии, обожествление статуй на Западе, организация фабрик по производству святых икон и реликвий. Мощи, игравшие такую важную роль в гражданской и религиозной жизни средних веков были не что иное, как талисманы. Этим священным костям, которые хранились в раках ювелирной работы, для которых строили затем громадные каменные раки приписывались волшебные свойства Мощи, говорит граф Риан, привлекали в праздничные дни, установленные для их чествования, огромные толпы богомольцев и с ними столь обильные приношения, что предмет поклонения, оставаясь духовным сокровищем святилища, счастливого уже обладанием его, становился для него, кроме того, еще источником значительных земных сокровищ. Духовенство, с уверенностью рассчитывая на обильные приношения, спекулировало приобретением мощей, которые до четвертого Латеранского собора были предметом торговли. За неимением драгоценных мощей, почитаемых сильными мира сего, бедные люди, деревенские жители, создавали себе фальшивые святыни, которые они, однако, считали не менее могущественными [*10]. Он (римский папа. А.О.) принялся, говорит один древний писатель, фабриковать святых для продажи их останков, и эта коммерция принесла огромные доходы у него было немало последователей. Дело было поставлено на широкую ногу. Огромные прибыли привлекли алчных монахов, и вскоре большинство монастырей превратилось в фабрики реликвий. Уж во всяком случае эти лавчонки никогда не испытывали недостатка в ассортименте. Продавцы без особого труда удовлетворяли любой спрос. Изъявлял ли кто-нибудь желание приобрести зуб святой Бригитты, ноготь святого Павла, кость любого апостола или мученика все было к услугам потребителя. Вопрос сводился лишь к цене [*11]. К тому времени, когда Русь приняла в 988 году христианство из Византии, с иконоборничеством было уже покончено и поклонение иконам прочно вошло в церковный канон. Наша страна стала наследницей искаженного язычеством христианства, языческих икон, добавив к этому со временем свои национальные языческие атрибуты.
(Опарин "Икамни возопиют"

[Николай]

VAO

Микола вы напоминаете мне меня двух-трех летней давности.

Дорогой VAO! На это могу сказать, что я давным-давно прохожил то, о чем ты сейчас пишешь!

И иконы лобызал в Почаево, и многие другие на себе прелести испытал в православии, пока не встретился с Богом Живым!

И уверяю вас такой поцелуй имеет место быть в тот же миг на самом деле.

Вот это уже прелесть...

Библия - идол для многих протестантов.

Не знаю, как фундамент, основание веры можно превратить в идола...

[Николай]

Библия - идол для многих протестантов

Наезды???
Потому что в Библии вы не найдете повелений Иисуса Христа и его учеников о практиковании всех этих языческих проявлений.

Бог не может себе противоречит...

И если Иисус говорит в Библии "Я есмь Сущий", то и Его повеления верны во все времена

[vovaov]

Микола если хочеш диалога пиши от себя(т.е. своими словами) а то как то получаеться я со всей душой делюсь тем что выстрадано мной, а ты мне раз пол книги чьей-то, два пол книги чьей-то.
Вообщем пока я только понял одно что ты воплощаеш в жизнь "войну" обьявленную заокеанским Вилкерсоном.
Жаль.

[DrGonzo]

VAO :
Как бы то ни было,витуальная библиотека тоже может быть очень полезной. Вот мне попалась книга О языке православной иконы.
Точного ответа на мой вопрос там нет,но в то же время для себя нашел много полезной информации,да и пришло понимание,что тут одним ответом на форуме не ограничится.

По вере вашей и дано вам будет Аминь.

Другого не дано.