Братья православные, объясните...

[Piotr]

Misha, о крестном знамении не учат ни один из апостолов, поэтому для меня ваши доводы являются не авторитетными. Этим крестным знамением были уничтожены миллионы людей.
Поэтому, за вашей организацией стоит враг душ человеческих и все служащие в ней являются детьми и слугами дьявола. Вот как говорит Господь о тех, кто ищет как погубить душу человека: Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Для рождённого свыше эти люди не являются братьями. Это враги креста Христова !

[Alkul]

Предупреждение

Piotr получает 2 предупреждение из 3 возможных за свой пост

Поэтому, за вашей организацией стоит враг душ человеческих и все служащие в ней являются детьми и слугами дьявола.
Для рождённого свыше эти люди не являются братьями. Это враги креста Христова !

Я не могу согласиться с тем, что Вы, Piotr, называете слугами дьявола ВСЕХ православных. Это не так. Это может быть верно в отношении тех, кто за деньги венчает гомосексуалистов, кто освящает мерседесы "братков", кто сам является гомосексуалистом, будучи в то же время служителем...
Но далеко не ВСЕ православные служители таковые.

Piotr, я настоятельно призываю Вас остановиться в Вашей огульной критике. При получении 4-го предупреждения Вы будете отключены.

[Piotr]

Alkul, объясните мне пожалуйста, как может дерево худое приносить плоды добрые? Все они до сего дня тем же крестным знамением осеняют себя, тем же иконам поклоняются, все они мощи "святах" целуют, деву Марию считают "царицею небесною", все они отпевают мёртвых и другие непотребства творят... а Вы говорите: далеко не ВСЕ православные служители таковые. Как от меня требовали доказательств, так и я, прошу Вас, не быть голословным.

Хотя здесь Вы хозяин ... Но однажды Вы дадите отчёт

[Piotr]

Misha,вот как пишет апостол Иоанн о них: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
А Господь так говорит: Не всякий, говорящий Мне: `Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
А в воле Отца Небесного нет крестного знамения (в частности), о котором учат те, которые отступили от истины ещё при жизни апостола Иоанна.
Alkul, пожалуйста потрудитесь привести доказательства того, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ служители таковые. Так говоря, Вы подразумеваете, что в большинсте своём они поклоняются Господу в духе и истине, являясь рождёнными свыше.

[Alkul]

Ответ участнику Piotr

Цитата от участника Piotr:

Но однажды Вы дадите отчёт

Бесспорно, Piotr, бесспорно. Только помните, что отчет каждый даст сам за себя. И Вы тоже дадите отчет. Вы уверены, что то, что Вы говорите, угодно Богу? Отсылаю вас к 14 главе послания к Римлянам. Перечитайте. Назидает.

Что касается крестного знамения, то я согласен, что в Писании нет подтверждения этому. Однако, попробуйте доказать, что совершение крестного знамения противоречит Писанию. Даже в евангельских церквях есть много такого, чего в Писании нет. Вспомните всем известное табу на ношение галстуков, имеющее место в некоторых церквях, и возводимое чуть ли не в ранг закона.

Alkul, пожалуйста потрудитесь привести доказательства того, что ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ служители таковые. Так говоря, Вы подразумеваете, что в большинсте своём они поклоняются Господу в духе и истине, являясь рождёнными свыше.

Piotr, Вы о презумпции невиновности слышали когда-нибудь? Обвиняемый не должен доказывать свою невиновность, обвиняющие должны доказать ему, что он виновен. Вы обвиняете, на Вас и лежит бремя доказательства. Докажите, что именно ВСЕ православные таковы, какими Вы их представляете. И если я знаком хотя бы с одним, кто не таков, я с полным основанием смогу назвать Вас лжецом. Так что дерзайте. А пока не доказали, я считаю, что предупреждения Вам вынесены справедливо.

[Piotr]

Благослови Вас Господь, Кулизнёв Алексей Алексеевич

[Ольгерт]

Единство Церкви умерших и живых явлено на горе Фавор - умерший Моисей и невидевший смерти Илия

Т.е. МИш душа Моисея спокойно беседовала с неумершим Илией? И как это происходило? ВЕдь душа формы не имеет без тела?

[Misha]

Ольгерт
кто о чем а Вы все свою линию гнете ...

Петр
Петр - Вы меня не поняли... я не собирался Вас переубеждать на счет крестного знамения и т.д...
Я лишь хотел поделиться почему а мой взгляд Ваши ссылки не имеют отношения к - истрическим документам... А ведь Вас просили привести именно исторические доказательства - ссылки на них или указать источник информации... Еще раз повторю - тот источник который указали Вы - на мой взгляд не тянет на тот который Вас просили указать... Простите что затеял невольно тему про совсем другой вопрос - крестное знамение.... его я лишь привел как пример несостоятельности второй Вашей ссылки как "исторического доказательвта"... - больше ни чего - я не собирался доказывать соответствие этих исторических доказательств Библейским нормам.... так что и Вы пожалуйста - не уходите от того о чем Вас попросили - приведите исторические доказательства - и может быть модераторы по другому расценят Ваши заявления...
Миша

[Bless]

Сразу хочу сказать, что не поддерживаю мнение. что ВСЕ православные верующие служители дьявола.. Это не так.. Взять хотя-бы Александра Меня, и его сына... И прихожан их церкви.. Но..

"21Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся,
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
26 Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют. " (Римлянам 1:21-32)

Не это ли сейчас происходит с православной церковью? Не она ли венчает голубых? Не ее ли бизнес лежит в сфере алкагольной и табачной продукции?

ИМХО, поклонение мощам, иконам, Марии и т.п. есть идолопоклонство. И об этом написано выше.

И еще: "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус ..." (1Тим 2:5) Из чего следует, что нет больше никаких посредников, кторые могли бы за нас просить перед Богом, как только Иисус. Никто из них этого не заслужил.

[Ольгерт]

КАк насчет навязывания посредничества клира?

[Bless]

Ольгерт

Ничего про это не знаю.. Sorry за невежество ))

[awdij]

Как это объяснить с богословской точки зрения? Почему появилась необходимость просить защиты у мертвых? А как вы "с богословской точки зрения" объясните смысл слова "мертвый" в данном контексте? Что происходит с человеком после его физической смерти?

[awdij]

Здравствуйте все!!!
До сих пор не имел возможности учавствовать на форуме. Вижу, что уже отстал. Но все-же попробую наверстать упущеное.

Дмитрий Ф.
Цитата:
/А как вы "с богословской точки зрения" объясните смысл слова "мертвый" в данном контексте? Что происходит с человеком после его физической смерти?/

Это хороший вопрос. Я понимаю, что вы хотите сказать: у Бога, мол, нету мертвых. Когда Господь произнес эти слова: «Бог не есть Бог мертвых, но живых», что Он имел ввиду? О чем Он говорил? О воскресении. Это видно из контекста. Вопрос: воскресли ли уже умершие во Христе? Т.е., живые ли уже для Бога те, кто для нас еще мертвые? Ответить на такой вопрос не так уж и легко, как некоторым кажется. Христос, когда был во гробе, был мертвым или живым? Сам о Себе Он свидетельствует так: «...и был мертв, и се, жив во веки веков...» (Откр. 1, 18). Апостол говорит о Господе: «...первенец из умерших...» (1 Кор. 15, 20).. Так что с богословской точки зрения, т.е., со слов Бога, человек до воскресения мертв, как и Господь был мертвым. Единственно возможным объяснением было бы, что «мертвые» воскресают сразу после смерти , но... тела святых, которые мы так чтим, как раз свидетельствуют нам о том, что этого еще не произошло, ибо Писание говорит: «...сеется в тлении, востает в нетлении..» (1. Кор. 15, 42). На основании этого места, кстати, весьма странно звучит выражение «нетленные мощи».
Так что же происходит с человеком после его смерти? Может быть вы объясните?

[awdij]

Piotr
Цитата:
/Во имя Иисуса Христа, да засохнет дух православия, католицизма, старообрядчества и другого лжеучения и не принесёт никакого плода. Да опустеют все их храмы! Никто из людей да не будет их посещать, ибо все познают истину и станут свободными от рабства православия, католицизма, старообрядчества и другого заблуждения!/

Piotr, я просто поражен!! Вы каким духом движетесь?
Ну, хорошо. Укажите мне другое учение, свободное от заблуждений, например ваше. Очень интересно.

[awdij]

Micha
Цитата:
/"Т.е. имеешь желание нас вразумить ..."/

Нет, не желаю. Я переживаю за Тело Христово. Думаю, что не только я, а многие здесь на форуме и ты тоже. Если я в чем-либо ошибаюсь, то моя ошибка может быть причиной для несовершенства Тела, если ты то твоя. Мне не все-равно, что там в православной церкви делается, или в другой какой: ибо все мы одно Тело.

Цитата:
/т.е. вердикт нам уже вынесен.. а зачем тогда вопросы задавать? - хочешь чтобы мы лишний раз задумались? - ну и как? видишь в нас "улучшения" ? я вот задумался но не над тем что мы не правы, а над тем как тебе донести что-то... и лишь увидел что ты спрашиваешь не для того чтобы понять, а чтобы нас вразумить.../

Да нет же!!! Я спрашиваю, чтобы понять. Но не понимаю. Я смотрю не с «протестанской» точки зрения, а с точки зрения Библии. Отцы Церкви для меня частично являются тоже авторитетом, но, думаю, и им было свойственно иногда ошибаться. Взять хотя бы Тертуллиана. Он препятствовал крещению детей. Согласна ли с ним православная церковь? Так же и в других вопросах могли быть недопонимания.

Цитата:
/эти места уже здесь много раз приводились, но если Вы просите привожу - зная при этом что протестанты их не признаю как аргумент.../

Я не причисляю себя к протестантам.
Я причисляю себя к Церкви Христовой.