Братья православные, объясните...

[igr77]

А ведь как просто бы решилась эта тема, если хоть бы одна прямая цитата из Библии... И даже цитируя про останки Иосифа, как будто там про почитание... А ведь в Ветхом Завете вообще запрещалось прикасатся к мертвым... Но мы под благодатью и свободой...

[Piotr]

Bless, а что, Александр Мень и его сын рождены свыше? Чем они отличаются от остальных православных священников? Они крестным знамением не осеняют себя, или иконам не поклоняются, или мощи "святах" не целуют, или деву Марию не считают "царицею небесною", или они не отпевают мёртвых? Покажите их отличие.

awdij,я запечатлён обетованным Святым Духом в день искупления, Который есть залог наследия моего. Если Вы нашли неправду в моём учении, то пожалуйста, покажите.
Или Вас огорчает, что люди получат свободу от рабства заблуждения? Кому awdij служите, за тем и последуете в вечность.

Мне не все-равно, что там в православной церкви делается, или в другой какой: ибо все мы одно Тело.

Это Вы так думаете, а Господь смотрит иначе. Вот что пишет апостол Иоанн: Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
Так вот, эти вышедшие , разве они принадлежат телу Христову?
Далее мой старший брат так пишет: Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. И дальше: Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.
Желаю Вам, awdij, подражать апостолам и хранить веру ЕВАНГЕЛЬСКУЮ.

[Bless]

Piotr

Дорогой брат... Считаю себя в праве назвать Вас братом, потому, что отношусь к протестантской деноминации.. Я бы не высказывался так резко в отношении православных, или представителей каких либо других конфессий. Хотя бы по тому, что это люди.. Бог любит их, также как и нас с Вами. Это несомненно. Если кто-то заблудился и идет не той дорогой, то он нуждается не в порицании, а в помощи. Внесите в свои слова немного любви..

Православным

Потрудитесь обосновать свои слова про поклонение иконам, про "царицу небесную", поклонение мощам, заступничестве умерших, на основании канонического Святого Писания. Житие святых тут не катит.. Если таковых оснований нет... Тут неочем говорить... Тут нужно каятся, отвращаться от мертвых дел, и обратиться к живому Богу.

[Ольгерт]

Ничего про это не знаю.

Прощение грехов можно получить Блес, вне священника?

[Bless]

Первоначальное сообщение от awdij
Отцы Церкви для меня частично являются тоже авторитетом, но, думаю, и им было свойственно иногда ошибаться. Взять хотя бы Тертуллиана. Он препятствовал крещению детей. Согласна ли с ним православная церковь?

Нет не согласна...

А вот протестантская целиком и полностью согласна. Потому как: "крещение, не плоцкой нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести..." 1-е Петра 3:21
Позвольте спросить, как младенец может что-то пообещать Богу? Его ли это решение? Кто будет отвечать, если когда ребенок вырастет, он нарушит обещание данное Богу, если перед Ним мы отвечаем каждый сам за себя? Приведите хотя-бы одно место из Библии, где крестили младенца? Сам Иисус крестился в 30 лет.. Кстати, именно этот возраст считался в те времена достижением совершеннолетия.

[Ольгерт]

Согласен. Кстати замечательная критика Православия из уст Православного:

http://www.itheology.ru/book/glava2_3.shtml

[Bless]

Ольгерт

Прощение грехов можно получить через искреннее покояние перед Богом. Его может дать только Бог. Никакой священник не может простить греха..

[Ольгерт]

А то ж. КАк это доказать православному?
ВЕдь основа христианства в попрании.

[Bless]

Ольгерт

Деян.5:31 Его возвысил Бог десницею Своею в Начальника и Спасителя , дабы дать Израилю покаяние и прощение грехов.

Деян.10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Деян.13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;

Деян.26:18 открыть глаза им, чтобы они обратились от тьмы к свету и от власти сатаны к Богу, и верою в Меня получили прощение грехов и жребий с освященными".

Евр.10:18 А где прощение грехов, там не нужно приношение за них.

Во всех этих отрывках говориться о том, что прощение грехов получают верою в Иисуса. А людьми, в том числе и священниками, свего лишь возвещается (Деяния 13:38), то есть сообщается. И уж точно без всякой платы (индульгенции) за это (Евреям 10:18)

[Ольгерт]

Блес! Однако к примеру вам скажут, что лишь исповеданием можно получить прощение 1Ио.1 глава!

[awdij]

Цитата:
"/Взять хотя бы Тертуллиана. Он препятствовал крещению детей. Согласна ли с ним православная церковь? "/

Цитата:
/Нет не согласна...А вот протестантская целиком и полностью согласна. Потому как: "крещение, не плоцкой нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести..." 1-е Петра 3:21/

Да... А вы читали, что пишет по поводу крещения Тертуллиан, там же, где он советовал не спешить с крещением младенцев? То, с чем большинство протестантов как раз не согласны, а именно, что крещение необходимо для спасения. Так что «целиком и полностью» явно не подходит. Да и 1 Петра 3, 21 вы цитировали из православного перевода, место, которое здесь переведено не совсем верно, с чем и сами православные соглашаются. Наверно уже все знают, что в оригинале должно стоять: «просьба у Бога доброй совести» или «обещание Бога (крешаемым) доброй совести», т.е. Бог исполняет свое обещание в крещении, даруя добрую совесть крестившемуся. Так что вы и дальше можете обещать сколько угодно, все-равно ничего не сможете исполнить, так же, как и младенцы. Кроме того Бог хочет в нас (крещенных) исполнить Свое Слово (обещание), а не ждет наших.
Правда, это уже другая тема.

[Bless]

Ольгерт

Я с этим не и спорю... Не исповедав, не открыв грех, невозможно получить за него прощение.. Это тоже самое, что невозможно получить прощение у человека, не попросив его об этом.. Но не лишь исповеданием, а в том числе.. НеужелиВам предыдущие четыре стиха ни о чем не сказали?

awdij

Кто Вам сказал, что большинство протестантов не согласны с тем, что крещение необходимо для спасения?

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет

И еще.. Я хотел бы почитать тот перевод, о котором Вы говорите. Потому как большинство пользуется синоидальным. Это получается, что многие введены в заблуждение, и то, что мы читаем не внушает доверия?

[Bless]

awdij

...оригинале должно стоять: «просьба у Бога доброй совести» или «обещание Бога (крешаемым) доброй совести»

Так что именно там должно стоять? первое или второе? Так-как две эти фразы противоположны. В одной мы что-то просим (что младенец сделать не сможет), в другой Бог нам что-то обещает..

[Ольгерт]

. А вы читали, что пишет по поводу крещения Тертуллиан, там же, где он советовал не спешить с крещением младенцев

Т.е. ТЕртулиан посмел критиковать "Истину", истинной церкви?
ВЕдь все верят в непогрешимость знаний ПЦ.

[awdij]

Bless
Цитата:
/Кто Вам сказал, что большинство протестантов не согласны с тем, что крещение необходимо для спасения?/

Сами протестанты, точнее, неопротестанты, которым я когда-либо задавал этот вопрос, и на этом форуме тоже. Может быть вы будете первым, кто думает иначе?

Цитата:
/Я хотел бы почитать тот перевод, о котором Вы говорите. Потому как большинство пользуется синоидальным. Это получается, что многие введены в заблуждение, и то, что мы читаем не внушает доверия?/

Я, кроме синодального, читаю Библию на немецком языке (5-ть разных переводов) и все они, более или менее, говорят об одном. Многие введены в заблуждение, это точно, но не потому, что читают синодальный перевод, а потому, что слушают лжеучителей, которые пользуются неправильным переводом для достижения своих целей. Православные тоже читают синодальный перевод, который, к слову, весьма хорош, но этот стих они правильно понимают, потому что основываются на толковании Отцов Церкви, чего и протестантам не мешало бы.

Цитата:
/Так что именно там должно стоять? первое или второе? Так-как две эти фразы противоположны. В одной мы что-то просим (что младенец сделать не сможет), в другой Бог нам что-то обещает../

Ну, эти фразы не так уж и противоположны...
В крещении мы и просим и получаем обещанное от Отца. Что касается младенцев, то они просят и еще как просят, только вот взрослые, увлеченные своей религией этого никак не хотят замечать.