Иоанн Креститель - Илия

[возлюбленный]

Вы не обратили внимание на одну вещь, что я написал: Дух Святый в иврите - женщина.

Бог не имеет пола,поэтому род Духа Святого не имеет абсолютно никакого значения.
В духовном мире нет мужского и женского начала.

Филипп.
17. Некоторые говорили, что Мария зачала от Духа святого. Они заблуждаются. Того, что они говорят, они не знают. Когда (бывало, чтобы) женщина зачала от женщины? Мария - дева, которую сила не осквернила. Она - великая анафема для иудеев - апостолов и (мужей) апостолических. Эта дева, (которую) сила не осквернила,- (чиста), осквернились силы. И Господь не (сказал бы):
(Отец) мой, (который на) небесах,- если бы у него не было (другого) отца, но он сказал бы просто: Отец мой.

И хоть это и апокриф, и слова Филиппа странны и непривычны "традиционному" христианину, но все же они дают повод задуматься. Учитывая еще слова "будьте страннолюбивы" и Соломона "послушает мудрый и умножит познания и уразумеет притчу и замысловатую речь, слова мудрецов и загадки их".

Апокрифы многих увели от истины.Даже на этом форуме посмотрите,насколько противоположны взгляды людей опирающихся на апокрифы и насколько они далеки от Библии.
Для меня Библия это единственный авторитет откровения Божия.
Все,что противоречит Библии (если хотите,моему пониманию Библии),я считаю ложью.

Если человек создан по образу и подобию, то в человеке есть и Образ Отца, и Святая Душа Матери, и Рождаемое Чадо - Христос.

Душа человека - сама Богородица, очищаясь через рождение Сына, сама становится Святым Духом, и действует как сам Святый Дух, меняя лицо земли и неся жизнь. Вот это и есть преобразование из тленного внешнего человека в вечного внутреннего.


Я бы добавил, что Христос есть Посредник, и душа, преображаясь в Христа, приходит к Отцу; когда же достигнет Отца, то будет Бог все и во всех.

Конечно же,подобный бред никак не сообразуется с тем,что написано в Библии.
Вы пытаетесь соединить Windows с Linux.Уверяю вас,ничего не получится.Они не совместимы.

Кто-то сказал, что вера - это когда ты начал есть, даже если у тебя в тарелке еще пусто. Тогда только тебе нальют туда суп. А не начнешь - не нальют.
Здесь правомочны оба утверждения: и то, что Святая Святых пуста в человеке, и то, что Бог внутри, но человек отделен от Святая Святых завесою. Главное, чтобы знать, что внутри может обитать Бог, еще не чувствуя того, но поверив; и тогда вера исполнится.

Вот и веруйте как знаете.Только вряд ли знаете куда вас приведет ваша вера.

[surgeon]

Вы пытаетесь соединить Windows с Linux.Уверяю вас,ничего не получится.Они не совместимы.

Если хотите знать, Windows и Linux имеют одинаковый принцип организации управления виртуальной памятью, читают и записывают данные с жесткого и прочих дисков также по одному принципу: master boot record, partition table, у них практически одинаковое устроение таблицы размещения файлов, каталогов и индексация (вспомните: New Tehnology File System, High Performance File System - это одного поля ягоды); в этих системах одинаково устроен принцип многопоточности и многозадачности, если вы программист - устроение объектов синхронизации, схожа структура исполняемых файлов.
Если вам известна такая вещь, как porting - перенос кода с одной платформы на другую, то вы должны знать, что компиляторы языков программирования понимают один и тот же код и даже на разных операционных системах (благодаря стандартизации и библиотекам переноса)...
Это касается не только винды и линукса. Такая же совместимость достигается и с другими операционками.
Вы даже не представляете, насколько эти системы родственны и принципиально одинаково устроены.

Да, много одна система передирает у другой, как это было в самом начале их зарождения.

Но все эти системы говорят об одних и тех же принципах, методах и образах.

Но самое главное: никогда принципы не рождаются на пустом месте. Все, что мы видим в законах работы операционных систем и программ - это экстериоризация, вынесение наружу, напоказ, на просмотр, механизмов человеческого разума. Все, что несовершенно - все дорабатывается и исправляется. Все, что не имеет под собой основы - все отсекается и искореняется. Вспомните: "любое растение, насаженное не Моим Отцом, искоренится."

[возлюбленный]

Если хотите знать, Windows и Linux имеют одинаковый принцип организации управления виртуальной памятью, читают и записывают данные с жесткого и прочих дисков также по одному принципу: master boot record, partition table, у них практически одинаковое устроение таблицы размещения файлов, каталогов и индексация (вспомните: New Tehnology File System, High Performance File System - это одного поля ягоды); в этих системах одинаково устроен принцип многопоточности и многозадачности, если вы программист - устроение объектов синхронизации, схожа структура исполняемых файлов.
Если вам известна такая вещь, как porting - перенос кода с одной платформы на другую, то вы должны знать, что компиляторы языков программирования понимают один и тот же код и даже на разных операционных системах (благодаря стандартизации и библиотекам переноса)...
Это касается не только винды и линукса. Такая же совместимость достигается и с другими операционками.
Вы даже не представляете, насколько эти системы родственны и принципиально одинаково устроены.

Да, много одна система передирает у другой, как это было в самом начале их зарождения.

Но все эти системы говорят об одних и тех же принципах, методах и образах.

Но самое главное: никогда принципы не рождаются на пустом месте. Все, что мы видим в законах работы операционных систем и программ - это экстериоризация, вынесение наружу, напоказ, на просмотр, механизмов человеческого разума. Все, что несовершенно - все дорабатывается и исправляется. Все, что не имеет под собой основы - все отсекается и искореняется. Вспомните: "любое растение, насаженное не Моим Отцом, искоренится."

Дьявол,ведь,тоже представитель духовного мира и очень хорошо знает принципы действующие в духовном мире.
Поэтому он людям подсовывает "Linux",а пытается убедить их,что на самом деле это "Windows",т.е. подсовывает людям апокрифы и другие сфабрикованные им писания,а выдает их за Слово Божие.
Истина - одна.И отражена она в Библии.

[surgeon]

Истина - одна.И отражена она в Библии.

Павел пишет: "Невидимое Бога, извечная сила Его, рассматриваема через творение".
Неужели Бог одну Библию сотворил?
А если я без Библии вижу Бога через творения Его, то что, нет мне спасения?

Если все христианство разделилось на конфессии, то это значит, что они по-разному толкуют Библию. Хоть в чем-то, но по-разному. Так что, получается, только одна конфессия спасется, которая поняла все правильно?
Вы так упрямо настаиваете на цитировании Библии, но скажите, где гарантия, что ваше истолкование правильно? Ведь сколько сект, столько и мнений.

Вы взяли себе псевдонимом "пришелец". Но давали ли вы себе отчет, что это значит? Это значит, что вы находитесь в странствии по мирам, гонимые волею случая. Вы задавали себе вопрос, что вы делаете в этом мире и зачем вам попала в руки Библия? Может затем, чтоб больше не быть подвластным воле случая, набраться крепости и силы и выбирать себе мир по желанию? А может исполниться любовью и вместе со Творцом со-творять новые миры? А может чтобы получить иллюзию спасения, но не знать, что с ним делать, не знать, как и зачем жить вечно?

Подумайте, как подумал бы создатель сего невообразимо огромного и чудесного мира, подумайте достойно, ибо ваше упрямство не делает вам чести.
Вы сотворили кумира из цитат Библии, однако вникнуть в суть происходящего - не вникли. Посмотрите: весь мир вокруг вас живой, везде, в каждой клеточке - жизнь; но вникли ли вы в суть этой жизни, стали ли животворить, Духом животворящим?

[возлюбленный]

Павел пишет: "Невидимое Бога, извечная сила Его, рассматриваема через творение".
Неужели Бог одну Библию сотворил?
А если я без Библии вижу Бога через творения Его, то что, нет мне спасения?

Бог невидим,но через рассматривание видимого творения,люди познают,что Бог существует,что Он могущественнее того видимого мира,который Он сотворил,что Бог имеет совершенный вкус,логику и мудрость.
Но,люди,через рассматривание творения,не могут знать планы и замыслы Бога,Его отношение к людям,Его более личные качества.Через рассматривание творения,люди ничего не могут узнать о себе,т.е. о грехе и его последствии и,соответственно,о спасении.
Бог не сотворил Библию.Он через Библию открыл людям все,что им необходимо знать о Боге,о себе,о духовном и материальном мире.Именно в Библии Бог открылся людям как Спаситель и открыл путь спасения.Другого пути нет.Мимо Иисуса Христа никто не спасется.

Если все христианство разделилось на конфессии, то это значит, что они по-разному толкуют Библию. Хоть в чем-то, но по-разному. Так что, получается, только одна конфессия спасется, которая поняла все правильно?
Вы так упрямо настаиваете на цитировании Библии, но скажите, где гарантия, что ваше истолкование правильно? Ведь сколько сект, столько и мнений.

Нет на земле ни одной конфессии,ни одного человека,который бы абсолютно все в Библии понимал правильно.Желательно,конечно,чтобы люди абсолютно все в Библии понимали правильно,к этому надо стремиться,но для спасения,достаточно понимать правильно то,что касается самого спасения.Есть много второстепенных вещей в Библии,которые люди могут понимать по-разному,но на спасение это не влияет.
Поэтому я и цитирую,чтобы у людей была возможность сравнить ход моих мыслей с тем,что написано в Библии.Естественно,я тоже могу где-то что-то неправильно понимать,ошибаться.Главное,чтобы я не ошибался в вопросе спасения.Того,кто искренне желает знать истину,Бог поправит и направит.

Вы взяли себе псевдонимом "пришелец". Но давали ли вы себе отчет, что это значит? Это значит, что вы находитесь в странствии по мирам, гонимые волею случая. Вы задавали себе вопрос, что вы делаете в этом мире и зачем вам попала в руки Библия? Может затем, чтоб больше не быть подвластным воле случая, набраться крепости и силы и выбирать себе мир по желанию? А может исполниться любовью и вместе со Творцом со-творять новые миры? А может чтобы получить иллюзию спасения, но не знать, что с ним делать, не знать, как и зачем жить вечно?

Пришелец это пришедший откуда-то,т.е. не коренной житель.Это означает,что его родина в другом месте.Я пришел на землю не с другой планеты или из другой жизни (путем реинкарнации),а из утробы моей матери.Потом я второй раз родился,уже от Духа (от Бога) и моя настоящая родина на небе,где обитает Бог,а не здесь на земле.
Благодарю Бога за то,что Он меня спас.

Подумайте, как подумал бы создатель сего невообразимо огромного и чудесного мира, подумайте достойно, ибо ваше упрямство не делает вам чести.
Вы сотворили кумира из цитат Библии, однако вникнуть в суть происходящего - не вникли. Посмотрите: весь мир вокруг вас живой, везде, в каждой клеточке - жизнь; но вникли ли вы в суть этой жизни, стали ли животворить, Духом животворящим?

Библия для меня не кумир,а Слово Божие.
И в этом Слове Божием говорится,что Дух животворящий это Сам Иисус,а не любой человек на земле.
Видите,как легко впасть в заблуждение,если руководствоваться чем-то иным,кроме Библии.

[surgeon]

И в этом Слове Божием говорится,что Дух животворящий это Сам Иисус,а не любой человек на земле.

Да, но вы же сами сказали, что человек может и должен обновляться до образа Христа после рождения свыше, т.е. становиться Христом. Ведь Христос живет в нашем храме, в сердце. Также известно, что Христос приводит нас к Отцу, и Бог все и во всех. Разве это не значит, что все мы становимся Духом животворящим?

Ну, допустим, храм - это место жительства Духа. Но разве храм от этого не причастник Духа, а дух разве не причастник храма? Сможете ли провести границу между Богом и человеком, когда Дух будет обитать в нем во всей полноте?

[возлюбленный]

Да, но вы же сами сказали, что человек может и должен обновляться до образа Христа после рождения свыше, т.е. становиться Христом. Ведь Христос живет в нашем храме, в сердце. Также известно, что Христос приводит нас к Отцу, и Бог все и во всех. Разве это не значит, что все мы становимся Духом животворящим?

Христос это самостоятельная личность,причем в единственном числе.
Нигде в Библии не сказано и не обещано,что люди где-нибудь или когда-нибудь станут Христами.
Вы улавливаете разницу между оригинальным предметом и образом? Надеюсь,вы грамотный человек понимаете эту разницу.(если же нет,покопайтесь в интернете)
Человек преображается в образ Христа,а не становится Христом.

Ну, допустим, храм - это место жительства Духа. Но разве храм от этого не причастник Духа, а дух разве не причастник храма? Сможете ли провести границу между Богом и человеком, когда Дух будет обитать в нем во всей полноте?

Но от этого,дух человеческий вовсе не превращается в Духа Святого и Дух Святой не превращается в дух человеческий и не заменяет его.
Такие метаморфозы исходят не из Библии,а из других источников,имеющих другого автора.

[surgeon]

Такие метаморфозы исходят не из Библии,а из других источников,имеющих другого автора.

Ну вот читаю в Библии о Христе:
1 Кор. 15:20: "Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших... Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы ..."
Если Христос первым воскрес, то все мы после него. То есть, мы - такие же, только по счету отличаемся.

И еще: получается, сначала мы были все в Адаме (!?), а потом все - во Христе??? Но как мы могли видеть Адама в себе, ведь он умер давно?
Но получается, что если мы не видим Адама в себе, то точно так же не видим и Христа в себе.
А если видим Адама в себе, то и Христа можем видеть.
А это значит, что рассматриваем в себе Божий Дух, если вы не возражаете, что Христос - Божий Дух.

[возлюбленный]

Ну вот читаю в Библии о Христе:
1 Кор. 15:20: "Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших... Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы ..."
Если Христос первым воскрес, то все мы после него. То есть, мы - такие же, только по счету отличаемся.

Разве в этом тексте написано: "первенец Христос,потом ХристЫ"? Не написано ли "Христовы",т.е. те кто принадлежит Христу - христиане.
Так вот тела,воскресших христиан,действительно будут такими же,как у Самого Христа.Об этом написано и в другом месте:
20 Наше же жительство на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все. Фил.3:20-21

И еще: получается, сначала мы были все в Адаме (!?), а потом все - во Христе??? Но как мы могли видеть Адама в себе, ведь он умер давно?

Когда-то вы были в своем отце,ваш отец в вашем дедушке и так до Адама.В Адаме находилось все человечество.Когда согрешил Адам,в нем согрешило все человечество.Адам в вас присутствует в виде вашей греховной природы,ветхого человека,которая вам перешла по наследству от Адама.С этой природой рождаются все люди,поэтому и написано,что все согрешили,т.е. все люди грешные по своей природе адамовской.
Когда же пришел Христос,Бог в Него вложил духовно все человечество.Когда Иисус умер на кресте,в Нем умерло все человечество (для греха,для дьявола),т.е. в Нем умер наш ветхий человек,Адам.Юридически это относится ко всем людям на земле.
Разница между Адамом и Христом в том,что в Адаме люди оказались независимо от их желания и веры.
Во Христе,люди могут оказаться только по их вере и желанию.Юридически - все люди во Христе,фактически - только те,кто уверует во Христа.

Но получается, что если мы не видим Адама в себе, то точно так же не видим и Христа в себе.
А если видим Адама в себе, то и Христа можем видеть.
А это значит, что рассматриваем в себе Божий Дух, если вы не возражаете, что Христос - Божий Дух.

Можно и так сказать.Глядя на наш образ жизни,наше поведение,люди могут в нас видеть либо Адама,либо Христа.Но в любом случае,человек не становится буквально ни Адамом родившим Каина и Авеля,ни Христом умершим за грехи людей.

[Проповедник_1]

Юридически - все люди во Христе,

8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:8)

[возлюбленный]

8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
(Евр.2:8)

И какая связь между этим стихом и тем,что я сказал?
P.S. Написано "всё",а не "всех".

[surgeon]

Адам в вас присутствует в виде вашей греховной природы,ветхого человека,которая вам перешла по наследству от Адама.

Получается, что Бог создал человека изначально грешным или предрасположенным ко греху, и сам виноват в греховности человека: старение и смерть физического тела, способ размножения, питания, выделения продуктов жизнедеятельности и т.п.

[возлюбленный]

Получается, что Бог создал человека изначально грешным или предрасположенным ко греху, и сам виноват в греховности человека: старение и смерть физического тела, способ размножения, питания, выделения продуктов жизнедеятельности и т.п.

Определенно могу сказать,что Бог не терял контроля над Своим творением.
Бог сотворил человека безгрешным и не предрасположенным ко греху.
В том,что случилось с Адамом,виноват сам Адам.Бог не виноват в грехе Адама.Просто Адам это часть Его плана.
И это вовсе не значит,что Бог не знал о том,что произойдет.
У Бога был определенный план и Он его до сих пор осуществляет и осуществит его до конца.Никто не сможет Ему помешать и никто Его не остановит.
Подробно обьяснять не буду,так как слишком много писать придется.

[surgeon]

Бог сотворил человека безгрешным и не предрасположенным ко греху.

В этом случае придется признать, что (Бытие 3: 22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, ..."
Вы понимаете, какова ответственность подобного заявления? Адам стал как Бог, не во всем правда, но в познании добра и зла. Значит, если в чем-то Адам смог стать, как Бог, то, вероятно, и в остальном он имеет потенциальную возможность стать как ...

"Я сказал, вы - боги, если только ..." Если только будете соблюдать закон Божий.
Вы понимаете?! К человеку никогда не сможет достучаться ни бес, ни Дух Святый, если человек поступает по своему произволу, а не ищет Воли Божьей. И обязательно умрет, ведь от древа жизни ему не дали съесть, до времени...

У Бога был определенный план и Он его до сих пор осуществляет и осуществит его до конца. Подробно обьяснять не буду,так как слишком много писать придется.

Иисус: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает его господин, но назвал вас друзьями..."
В каком вы звании? Друг? Раб? Подробно не надо, намекните, я постараюсь уловить ход мысли.

Мы подошли к ключевому моменту всех Заветов Божьих... Ибо что было в начале, то будет и в конце.

[возлюбленный]

В этом случае придется признать, что (Бытие 3: 22): "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, ..."
Вы понимаете, какова ответственность подобного заявления? Адам стал как Бог, не во всем правда, но в познании добра и зла. Значит, если в чем-то Адам смог стать, как Бог, то, вероятно, и в остальном он имеет потенциальную возможность стать как ...

Во-первых,хочу уточнить,что в Библии богами названы,также и ангелы.Ангелы тоже имеют познание добра и зла.Но,ни ангел,ни человек никогда не станет Богом.В чем-то мы всегда будем как Бог,но никогда не будем Богом.Бог потому и Бог,что Его никто не сотворил и не родил,А напротив,Он положил начало всему существующему.Мы никогда не будем Им.

"Я сказал, вы - боги, если только ..." Если только будете соблюдать закон Божий.
Вы понимаете?! К человеку никогда не сможет достучаться ни бес, ни Дух Святый, если человек поступает по своему произволу, а не ищет Воли Божьей. И обязательно умрет, ведь от древа жизни ему не дали съесть, до времени...

Вот стих,который вы привели,целиком:
6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;
7 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. Пс.81:6-7
Не правда ли,совсем другой смысл,нежели ему придают?

Павел: "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает его господин, но называл вас друзьями..."
В каком вы звании? Друг? Раб? Подробно не надо, намекните, я постараюсь уловить ход мысли.

Мы подошли к ключевому моменту всех Заветов Божьих... Ибо что было в начале, то будет и в конце.

В каком я звании?
Иисус меня называет Своим другом.
Я себя называю рабом Иисуса.