Чем и когда закончится противостояние Ющенко Богу?

[Alex Shevchenko]

и видел толпу православных, выступающих против НАТО

А у них что, значек на груди "я православный прихожанин", таблички там какие с указанием епархии и прихода? Собственно сегодня был понедельник - седмица 1-я по Пятидесятнице, день Святого Духа - православная Пятидесятница. Миряне в Храме на Литургии, да на священии.

[komi]

Great Serge

Ну что у кого еще остались вопросы, что проблема только в политиках, а не в настоящем отношении русских к украинцам?
РАЗНИЦА МЕЖДУ НАМИ ГРОМАДНАЯ. Те люди, которые герои для Украины - враги России. История у нас разная, герои разные, культура разная...
Вот поэтому Украина отвечает НАСТОЛЬКО насколько на ее наезжают. Сама Украина не нападает.
Серж

Герои у нас, действительно, разные. Но не у украинцев и русских, а у Вас, других проамериканских протестантов (это не тайна, что оранжевую революцию поддержали именно неопротестантики) и "православных" вроде maestro, для которых бандеровцы - гhерои. Сомневаюсь, что нормальные православные и атеисты на Украине поддерживают УПА и USщенко, сына фашистского осведомителя, который работал в концлагере на немцев и пил хороший кофе.

Не понимаю, как христианин может назвать героями собак из УПА. Вот маленькая толика их "подвигов" (можете потом самостоятельно пройти по ссылке и ознакомиться более подробно с воспоминаниями очевидцев):

Нет возможности в одной книге рассказать обо всех отдельных массовых убийствах поляков и украинцев, совершенных ОУН-УПА, поэтому ограничусь лишь некоторыми.

Очень близкий мне человек М.С. рассказал: "24 марта 1944 г. в морозную ночь бандеровцы напали на наши хаты, подпалили все строения. Жили мы в селе Поляновице (Цыцивка) Зборовского уезда (автор называл старое административное деление ред.) Тернопольской области. Отец мой, поляк, женился на украинке. С украинцами из соседних сел мы жили в мире. Мы слышали об убийствах на Волыни, но сначала не думали, что и нас могут убивать. Где-то в феврале 1944 года бандеровцы (мы не разбирались, кто в УПА, кто в другой группе всех называли бандеровцами, так как они сами славили "вождя" Бандеру) поставили перед нашим селом требование о выкупе. Крестьяне деньги собрали и отдали бандеровцам. Но это не помогло. Ночью все мужчины, то есть отец, младший брат и я, как и в другие ночи, спали в убежище под хозяйственными постройками. Мать (украинка) с двумя моими сестрами и сестрой отца, которая вышла замуж за украинца из-под Харькова, ночевала в хате. Сразу же после полуночи мы почувствовали запах дыма и догадались, что УПА подожгла дома. Я выскочил из погреба, подняв ляду. По мне, убегающему, стреляли, но не попали. Отец тоже пытался выбраться из погреба, но не смог сгорел. От дыма задохнулся мой младший брат. Мать, убегающую из горящего дома, ранили, но она спаслась. Убежала также семилетняя сестра, хотя и получила ранение в колено. Убежала также сестра отца, которую ранили выстрелом в руку, вследствие чего руку пришлось ампутировать. Вторая 13-летняя сестра, убегая, попалась на глаза бандеровцу, который проколол ей грудь штыком, и она погибла на месте. Этой же ночью бандеровцы сожгли и убили соседей наших Белоскурского и Барановского и других из нашего небольшого села"...

Т. Г. из Глухолазов (Польша) пишет: "Мы жили в польском селе Чайков, уезд Сарны. В июне или июле 1943 г. приехали перед обедом бандеровцы на конях. Окружали дома, поджигали их, а тех, кто из них убегал, убивали топорами, штыками... УПА не боролась с немцами. До войны у нас не было вражды между украинцами и поляками".

Э.Б. из США: "Жили мы в селе Радоховка. В марте 1943 года в полночь уповцы подожгли дом соседа Янчарека. В тех, кто из него убегал, стреляли. Спасся только сын Ян, остальные погибли: Яков Янчарек, его жена, мать, сын Януш, дочь Ледзя, вторая дочь с грудным ребенком. Жертвы бандеровцы бросили в колодец. Моя мать была убита в мае того же года шла в село, и ее застрелили.

До войны мы с украинцами жили в согласии...

3-Х. из Польши, г. Валч: "Село Николаевка на Волыни. Нападение бандеровцев было 24.04.1943 г. на рассвете. Бандеровцы вошли в нашу хату и начали пытать, коля штыками. Принесли солому и подожгли. Меня также пробили штыком, и я потерял сознание, упав на тетку. Когда пламя добралось ко мне, я пришел в себя и выскочил в окно. Бандеровцев уже не было. Мой стон услышал соседукраинец Спиридон, он занес меня к другому украинцу Безухе, который на лошади повез меня в больницу. Вследствие нападения погибли 14 человек, среди них была беременная женщина"...

Г.К. из США: " 14 июля 1943 г. в Колодне бандеровцы замучили 300 человек. Согнав их, приказали лечь, мол, будут делать обыск. В лежачих начали стрелять. Свидетель Антек Полюля. Бандеровцы из Колодни: Андрей Шпак, Семен Коваль, Володя Сничишин, из Олешкова Павел Романчук. К убийству призывал поп, который говорил:" Будем святить ножи, чтобы кукель из пшеницы вырезать".

В.В. из Великобритании сообщает, что 12.07.1943 г. в селе Загаи бандеровцы убили и тут список из 165 фамилий, среди них грудные дети, беременные женщины, старики. Он говорит, что до войны с украинцами были нормальные отношения, враждебность началась тогда, когда Гитлер начал обещать вольную Украину."

Г.Д. из Польши: "Во вторник, 14 июля 1943 г., в селе Селец Владимир-Волынского района украинцы убили двух пожилых людей Юзефа Витковского и его жену Стефанию. Их застрелили в собственной хате, которую потом подожгли. После полудня этими же топорами убили двух пожилых людей Михаловичей и их 7-летнюю внучку, мужа и жену Гроновичей, экономку ксендза по имени Зофия. В убийствах принимал участие Иван Шостачук, который до войны был в польской армии капралом и поменял свое вероисповедание на римско-католическое. Его младший брат Владислав, православный, предупредил семьи Морелевских и Михалковичей. В банде был украинец Юхно, который убивал поляков, а его отец спас семью Стичинских. До войны отношения с украинцами были хорошими, портиться они стали в начале 1943 года, когда из Львовщины и Станиславщины начали прибывать агитаторы, которые бунтовали украинскую молодежь, обещая вольную Украину. Не все поддавались нашептыванию, в частности, не поддавались люди старшие по возрасту. Учительницу начальной школы Майю Соколив, жену заведующего школой, которую прислали из Советского Союза, русскую, вместе с мужем, матерью и годовалым сыном Славиком утопили в колодце. Из семьи Морелевских бандеровцы убили родителей, невестку Ирену (19 лет) и сына Юзефа (20 лет). Всех, кроме Ирены, убили недалеко от леса. Ирену забрали в хату руководители банды, держали ее в подвале, насиловали, а потом выбросили в колодец. Ирена была беременной. Смешанные семьи также убивали."

Я.Д. из Канады: "На наше село Лозов Тернопольской области, что над речкой Гнездечной, бандеровцы напали в ночь на 28 декабря 1944 года. Замучили около 800 человек. Первая группа бандеровцев после сигнала ракеты била окна и выламывала двери, вторая группа убивала, а третья грабила, после чего поджигали дома..."

В.М. из Канады: "Село Грабина, Владимир-Волынская область. 29 августа 1943 г. в воскресенье пришла весть, что бандеровцы убивают: Отец приказал мне спрятаться. Когда вошли в наш двор, там была моя мать, которую сразу же застрелили из пистолета. Отец это увидел и, выйдя, сказал: "Что вам нужно, ведь я вам ничего плохого не сделал?" Бандеровец в ответ ударил его топором в голову. Отец упал, тогда бандит в него еще и выстрелил. Мать убили сразу, а сестру на третий день."

Е.П. из Польши прислала выписку из парафиальной книги села Мосты Великие около Жовквы, в которой обозначено 20 убитых. В селе Рокитна в вербное (католическое) воскресенье было убито топорами 16 человек, а три человека: Казимир Витицкий, паламарь, его жена и ребенок были утоплены в проруби.

К.И. из Великобритании: "Германовка. Нападение имело место в сентябре 1943 г. на рассвете. Напали на меня близкие соседи Костецкий. Головатый и Заплетный. Побили меня и ограбили. 14 февраля 1944 г. была свадьба моей двоюродной сестры, недалеко от меня, на нашей улице. Молодой работал на почте и пригласил своего начальника, а когда тот отъезжал, то бандеровцы убили его выстрелом. Началась стрельба, бросали гранаты. Все свадебные гости были убиты, хату сожгли. Убиты были также и музыканты, шесть их было, среди них было несколько украинцев. Среди гостей также было несколько украинцев, их тоже убили. Убито 26 человек. Один украинец, сосед, позволил мне ночевать в его хате, но однажды, придя из церкви, сказал, что дальше не может меня прятать, так как священник сказал: "Братья и сестры, пришло время, когда можем отплатить полякам, жидам и коммунистам". А мой сосед работал в совхозе, так его считали коммунистом. Фамилия этого попа Волошин. Была одна польско-украинская семья, так ее, как и всех поляков, уничтожили. До войны совместная жизнь с украинцами была хорошая, вражда настала, как начали организовывать УПА. В конце ноября 1944 г. на воротах был прибит листок, на котором было написано, чтобы я в три дня убрался из села, а то убьют и сожгут. Я оставил все и убежал".

И так далее, и так далее. Повторяю: нет возможности опубликовать все факты. У меня не было возможности получить сведения с Украины, в частности из Волыни и Галичины относительно замученных там бандеровцами украинцев. Когда я обращался на Украину, на мои письма не отвечали или отмалчивались относительно сути дела. Не могу понять или там еще боятся бандеровцев или уже снова их боятся. Если бы я жил на Украине, такие сведения я бы достал. Считаю нужным, пока еще живы некоторые свидетели этих злодеяний, создать совместную польско-украинскую, а может быть, и польско-украино-еврейскую комиссию или комитет для получения фактов от непосредственных свидетелей убийств. Чтоб можно было соединить эти данные с теми, которые уже есть, и напечатать хотя бы небольшим тиражом документ, чтобы такая книжка была в научных учреждениях в Польше и на Украине, в библиотеках. Об этом должны позаботиться те, кто живут в Польше и на Украине...

Источник: В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)" | Наша история | Статьи | "АНТИ-ОРАНЖ" - антиоранжевая интернет-газета

Vit.

Миша а что Вас больше возмущает:поля с кукурузой,или те тысячи Ваших священников погубленных на баржах Сталиным?

Я внимательно ознакомлюсь с этим, неизвестным мне, фактом. Прошу в соответсвующую тему: http://www.evangelie.ru/forum/t36537.html. Очень надеюсь, что Вы не спрячете свой хохолок в одностороннем порядке, как это бывало не раз в наших с Вами обсуждениях, и ответите за свои слова.

[lyykfi]

Если найдешь время, опубликуй, пожалуйста, я тоже почитаю.
Я тоже не верю, что Сталин мог послушаться Бога и творить Его волю осознанно.

Если не забуду, завтра опубликую.

[lyykfi]

А что Йицхак? Я что то пропустил?
Неужели он тоже как и Чубайс желал бы, чтобы все книги Достоевского были уничтожены? Не верится.

Чубайсу то Достоевский не навистен именно за обличение им жидовствующих жидов.

Это были слова Св., а не мои относительно того, что он ненавидит Достоевского. Остается поверить ей на слово, по тому что я с Йицхаком не настолько близко знаком, что бы он мне рассказывал о своих литературных предпочтениях.

ma3471:
Кстати Вы Достоевского уважаете?
А вот Чубайс его ненавидит

Св:

Йицхак тоже.

[Св.]

Читаю ваши посты, и ужасаюсь, как ваше сознание отравлено чекистской пропагандой

Читаю Ваши посты и ужасаюсь (не, смеюсь), как Ваше сознание отравлено пропагандой. Вплоть до очевидной глупости :

Думаю, уместно здесь будет привести слова из книги И.Л.Солоневича «Россия в концлагере»:
«Один факт остаётся для меня абсолютно вне всякого сомнения: страна ждёт войны для восстания. Ни о какой защите «социалистического отечества» со стороны народных масс не может быть и речи. Наоборот: с кем бы ни велась война и какими бы последствиями ни грозил военный разгром все штыки и все вилы, которые только могут быть воткнуты в спину Красной Армии, будут воткнуты обязательно. Каждый мужик это знает, так же как это знает и каждый коммунист(а сегодня чекист)!»

Ну сболтнул чушь какой-то там солоневич (мало ли их), но повторять то эту чушь после того, как "один факт, для Солоневича без всякого сомнения" не только не подтвердился, но и был опровергнут ходом истории - глупость, граничащая с идиотизмом.

[Great Serge]

Ставят "на кон" в казино и подобных заведениях, где нам, христианам, делать нечего.
А Хрещатик, точнее народ, "тусующийся" по Хрещатику, не даст нам объективной оценки мнения всех.
Я считаю, что тут, на форуме, мы сможем получить более объективную оценку. Только, было бы отлично, если технически возможно, чтоб проголосовали только те, у кого давно местожительство определено как Украина.
С миром, Евгений.

Евгений, мне кажется что у Вас не все в порядке с логическим анализом... Вы понимаете чем отличается СОЦ. ОПРОС от предложенного Вами опроса? Если нет, то я так и быть объясню: СОЦ. ОПРОС, который я предложил является АКТИВНОЙ ФОРМОЙ ОПРОСА, а то что Вы предложили ПАССИВНОЙ ФОРМОЙ ОПРОСА. Погрешность в таком случае может быть ГИГАНСКОЙ!!! То что Вы это не понимаете - лишь показывает Ваш уровень... , а еще я вижу Вы тоже трусишка...
Чтобы не быть многословным - расскажу о Соц. опросах по выборам, которые проводят на улицах (активный опрос) и тех же опросах в интернете... Так вот - в зависимости от регионального расположения сайта разница от реальных цифр в соц. опросе на улице - иногда доходит до +-20-25%!!! Это критическая разница!!! Понимаете?
Серж

[ma3471]

Если не забуду, завтра опубликую.

Спасибо. Вообще то Арсен меня вроде как попросил опубликовать, но я хотел Вас попросить, а Вы тут и сами желание изъявили. Я просто не нашёл ту первоначальную историю про Сталина и митрополита Гор Ливанских Илию (Карами).

[Jeka2]

Евгений, мне кажется что у Вас не все в порядке с логическим анализом... Вы понимаете чем отличается СОЦ. ОПРОС от предложенного Вами опроса? Если нет, то я так и быть объясню: СОЦ. ОПРОС, который я предложил является АКТИВНОЙ ФОРМОЙ ОПРОСА, а то что Вы предложили ПАССИВНОЙ ФОРМОЙ ОПРОСА. Погрешность в таком случае может быть ГИГАНСКОЙ!!! То что Вы это не понимаете - лишь показывает Ваш уровень... , а еще я вижу Вы тоже трусишка...
Чтобы не быть многословным - расскажу о Соц. опросах по выборам, которые проводят на улицах (активный опрос) и тех же опросах в интернете... Так вот - в зависимости от регионального расположения сайта разница от реальных цифр в соц. опросе на улице - иногда доходит до +-20-25%!!! Это критическая разница!!! Понимаете?
Серж

Серж!
Скажу Вам по секрету: у меня со многими вещами НЕ ВСЁ В ПОРЯДКЕ!!!
Потому, прежде чем встретиться со мной, подумайте: оно Вам надо?
Вопросы активного соц. опроса обсудим тут или "при закрытых дверях"?

[Great Serge]

Значит баптисты? И какие у Вас святые имеются? Только не говорите что Аделадже или Ледяев..

Лекбез:
Христиане веры евангельской - это пятидесятники.
Это не тоже самое, что "баптисты"! И это не тоже самое, что "евангельские христиане", к котором отношусь я.
А Ледяев и Сандей - это крайние харизматы...

В общем Димсер - лучше не напрягайтесь... если услышит ХВЕ - это пятидесятники!
Серж

[Drunker]

Я с трудом воспринимаю Ющенко, но все таки - почему это он противостоит? Разве проблемы раскола (в т.ч. и по национальному признаку - УПЦ КП, УАПЦ) возникли только сейчас? Они всегда были, зачем на одного человека всех собак вешать.

Он поддерживает раскол. Хотя как непоследний человек в стране мог бы своим примером склонить людей к единству православия.

[dimser]

Лекбез:
Христиане веры евангельской - это пятидесятники.
Это не тоже самое, что "баптисты"! И это не тоже самое, что "евангельские христиане", к котором отношусь я.
А Ледяев и Сандей - это крайние харизматы...
В общем Димсер - лучше не напрягайтесь... если услышит ХВЕ - это пятидесятники!
Серж

Ночи доброй, Серж.
Нормальных баптистов знаю ну очень близко (ибо моя девушка баптистка, пока что..). Но когда кто-то из новоявленных и самопровозглашенных неопятидесятников пытается выдавать себя за других - лучше поставить все точки над i сразу.
Для таковых, кстати, Ледяев - это отличный пример для подражания (с их же слов).

[Great Serge]

Серж!
Скажу Вам по секрету: у меня со многими вещами НЕ ВСЁ В ПОРЯДКЕ!!!
Потому, прежде чем встретиться со мной, подумайте: оно Вам надо?
Вопросы активного соц. опроса обсудим тут или "при закрытых дверях"?

Вопросы активного соц.опроса - можем обсудить по телефону утром:
38 050 334-6725
Есть еще один вариант Активного ОПРОС, но не на улице, а в украинском чате каком-то или в аське или в скайпе среди жителей Украины, но для этого нам нужно сидеть за одним компьютером, чтобы доверять друг другу.
Серж

[ma3471]

Это были слова Св., а не мои относительно того, что он ненавидит Достоевского. Остается поверить ей на слово, по тому что я с Йицхаком не настолько близко знаком, что бы он мне рассказывал о своих литературных предпочтениях.

Достоевского можно ненавидеть только по идеологическим соображениям.
Вспомнилось про жидов. На днях коллега нас с сотрудницей просвещал про то, что надо отличать евреев от жидов и что это совсем не одно и тоже и далее то, что я здесь уже говорил про фашизм. Надо сказать, что я был удивлён такой его осведомлённости и продвинутости от примитивного понимания. А потом вспомнил... я же сам год назад проводил с ним ликбез на эту тему во время коммандировки...а теперь он меня учит.

До встречи со мной он одинаково ненавидел всех евреев. И в простонародье действительно часто между евреем и жидом стоит знак равенства к сожалению.

Был у нас (пока не уволился по дури собственоручно) парень один еврей по национальности и тот коллега мой его мягко выражаясь не любил, называя жидовской мордой и говоря какой он противный в отношениях. Я ему объяснил, что посмотрел бы я на тебя какой бы ты был "приятный" если бы все тебя также ненавидели. Типа, что он просто вынуждено изображает из себя то, что от него и ожидают окружающие. Кстати, единственный загадочный момент в отношениях между мной и этим парнем было не понятое никем явление...он пришёл ко мне и попросил шоколадку (все знают что у меня всегда есть конфеты и шоколад), я дал ему целую 100 граммовую плитку что подвернулась под руку...он взял её, поблагодарил и ушёл. Короче он её не вернул Для себя люди просто кусочек отламывают обычно. чтобы подарить кому-то берут целую и возвращают целую потом. А что было в этом случае мы так и не поняли с сотрудницей.

А совсем недавно была хохма...тот коллега, который ненавидел евреев, обнаружил, что прежним владельцем его машины был некий Иосиф Вайсман (кажись так, но суть что ярко выраженный еврей)...вот ирония...нарочно не придумаешь. Смеялись все и он в том числе.

[Vit.]

А у них что, значек на груди "я православный прихожанин", таблички там какие с указанием епархии и прихода? Собственно сегодня был понедельник - седмица 1-я по Пятидесятнице, день Святого Духа - православная Пятидесятница. Миряне в Храме на Литургии, да на священии.

Да они там,возле ВР,по моему давно живут в большей военной палатке(хотя увидел я их сегодня) у них там на палатках вывешены таблички с именами Храмов.Приехав домой по телевизору их снова увидел.

[lyykfi]

Я ему объяснил, что посмотрел бы я на тебя какой бы ты был "приятный" если бы все тебя также ненавидели. Типа, что он просто вынуждено изображает из себя то, что от него и ожидают окружающие.

Вы всё очень точно описали.

Лично я подобное практически не пережил на так сказать "своей шкуре", но знаю об этом достаточно много не по наслышке.

Я достаточно долго встречался с девушкой еврейкой и общался в её круге знакомых где евреев было, мягко скажем, предостаточно и сделал подобные Вам выводы.

Тот самый гротескный еврей которого любят изображать, часто таким становится именно из-за поведения окружающих. В какой-то момент он понимает, что ни чего не может изменить в их поведении и проще принять роль навязанную ему обществом и спокойно её отыгрывать.