Бог и дьявол.

[NelKho]

Зикар, здравствуйте!
Хотелось бы услышать как вы понимаете (какой смысл вкладываете), говоря следующие слова.

1Он (Иисус) есть вначале человек, а потом Христос.
2 Но смысл казни Его на кресте во Христе в Духе (это как), то есть взял грех на себя (чей грех и как взял) сделавшись ходатаем перед Отцом (в чем заключается Его ходатайство).
3 Он не противоречил закону но учил чтоб поступали мудро в духе истины (каков критерий, поступает ли человек мудро в духе истины),тем самым напрочь отвергал умопомрачительные учения первосвящеников и фарисеев (в чем собственно эти учения заключались).
4 И учил именно обретения Духа во Христе (что это значит и каким образом человек обретает Дух во Христе).

Надеюсь, не очень много вопросов набросала?
И вам мир!

[Зикар]

Nelkho день добрый!Или же доброго вам вечера!Постараюсь прокоментировать ваши вопросы,в моём понимании. 1Иисус из Назарета как личность,есть обыкновенный человек как и все мы.Конечно же было пророчество родится из семени Давидова и тд и тп.И Господь через Ангела вещал Марии зачнёшь в чреве своём и родишь Сына ,и нарекёшь имя ему Иисус.Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего.Естественно эти пророчества сбылись.И Мария родила сына и нарекла имя ему Иисус.И как человек, Иисус встал на Духовный путь в поиске истины Божественной,и достиг её к 30 годам.Кстате человек идушей этим путём есть Хрестос-что символом является "скорпион"и означает символ испытуемого и мучеемоего посвящённого тоесть Хрестос -Ме-шиак.А после того как Иисус этим путем знания тайн мистерий, постиг тоесть самосовершенствовался истину и преднозначения Его,он стал Христом (лев)-Мессия-что является символом славы и торжества истины.Поэтому состояние во Христе это есть состояние слияние человека с божественными принцыпами.Понимание этих слов знали люди и поэтому когда иисус спросил у Петра -а ты кем Меня принимаешь ,Пётр ответил ты есть Христос.И Климентий Александрийскийкак гностик платонист богослов большой величины,был посвящён в тайны мистерий и знал что "Христос"был путь,тогда как "Хрестос"обозначал одинокого путника который идет по пути к цели,и преображённым духом истины его душа сознание(сына)соединяется с духом (Отца) становясь Христом в Духе истины.Оттуда и такие выражения с писания Прежде Авраама,Я есть.Здесь мне кажется я ответил вам и на 4- тый вопрос.Поэтому Павел и говорит достигнуть Христа путем познания.По этой причине как мне кажется и идет не понимание сути Иисуса Христа от туда и различные трактовки.И офицальные церквя трактуют так писания как приняли на Вселенских соборов,а ведь и там имелось много возражений и не согласий по различным местам писания и учения.Кстате говоря и Ислам не принял Евангелия именно поэтому.Ведь пророк в Исламе есть как литцо непосредственно имеющее общение с Богом и в житие своём являлся благочистивым.И Иисус у них является величайшим пророком.В истории Ислама были такие как аль-Халадж который путем познания тоже был во Христе,и за своё учения такие как Я есть Истина,И такие выражения "Я спросил своего Бога кто ты ,Он ответил Ты,"просто напросто его казнили шириатским судом,причем жестоко,Побили камнями,изувечили пригвоздили к кресту,Обезглавили и вконце концов сожгли дабы небыло последователей как у Христа.Это так для кругозора.А на второй и третий ваш вопрос отвечу так-на все вопросы фарисеев и первосвященников и книжников что касается закона ,Он отвечал и учил поступайте по мудрости "будьте мудры как змеи"не вы для закона а закон для вас по праведности вашей.Исполнять законы надо ,но по благорозумию вашему,возможно это в данный момент сможите?"когда жених с вами"это касается о суботе,посте.А такие как Не убий и прочие это естественные.От туда и я выразился дабы поступать по духу истины.А не как книжники.А смысл казни и то что он взял грех на себя -своими словами скажу так он был и есть свет человеков и дабы уверовали в Духа во Христе и воскресенье "мертвых"тоесть нас кем мы сейчас и являемся.Как я уже говорил Христос есть путь и истина и через Христа познать истину.И состояние во Христе является синонемом буддистов и Индусов "Мхатме".А взял грех это то что отдал себя на распятье самовольно,иными словами что является самоубийством,И грех всех кто порочил его казнил,обвенял во лжи,и за все дурные поступки людей.Тоесть нас,принес себя в жертву как агнец.И причем в Духе простил всех.Поэтому и является Господом Иисусом Христом он есть первый и последний.А кто думает о втором пришествии,то не дождется ибо Христос в нас и мы должны быть во Христе.И кто утверждает что Он является Богом пришедшим с небес заблуждается.Ибо сказанно не я говорю ,а Отец во Мне.И для чего тогда Богу нужно было бы постится в пустыне и быть искушаем сатаною?Абсурд.И из этого можно было бы трактовать что сатана на ровне с Богом,раз Бог к нему пошёл для внутренней борьбы,а не он к Богу как подчиненный.Мир вам!

[Двора]

Первая книга царств 6-19 Я ничего не придумываю, в ветхом завете такого хватает.А посколько я Христианин,у меня такое просто вызывает,мягко говоря,непонимание.

Прочитала только первую страницу.
Признание непонимания это уже проявления своего незнания и это естественное состояние ума начавшего учение, он просто не может знать что откроется ему в процессе учения, ведь так много таит в себе тайн знание.
Уже есть свет в том , что есть конкретный вопрос почему так?
Пришел свет и надо вникать в свет , пребывать в нем насколько он в нас и продолжать просить ответы у Отца светов во имя Сына Его и верить что откроется все что необходимо.
Как вы себя открываете в этой теме?
Что получив меру света вы получили одновременно и смущение , которое не от света и это смущение, которое само по себе тьма стремиться завладеть вашим разумом.
Тьма это враг и она вор,ворует доброе посеянное, когда есть неразумение, помните притчу о посеянном при дороге?
Не читаю , что дальше с вами, очень не хочется увидеть, а вдруг вы уже просто намеренно сеете вражду против Бога Ветхого Завета
что само по себе богохульство, а с этим надо иметь как можно меньше
контактов.
И не обьясняю вам как мне открыт Бог Ветхого Завета, чтобы не давать попирать истину , если у вас намеренное сеяние вражды.
такое встречала здесь на форуме и у других .

[Двора]

Вернулась чтобы дополнить ответ вопросом:
кто может дать такую мысль , что дьявол возвестил о приходе Мессии Который спасет народ Свой от власти имеющего державу смерти,
т.е. диавола?
Ответ диавол, он заблуждающийся и вводящий в заблуждение сеющий ложь и неправду против Бога Творца.
И принимающий заблуждение наполняется ожесточением против Истины .

[Русс]

Прочитала только первую страницу.
Признание непонимания это уже проявления своего незнания и это естественное состояние ума начавшего учение, он просто не может знать что откроется ему в процессе учения, ведь так много таит в себе тайн знание.
Уже есть свет в том , что есть конкретный вопрос почему так?
Пришел свет и надо вникать в свет , пребывать в нем насколько он в нас и продолжать просить ответы у Отца светов во имя Сына Его и верить что откроется все что необходимо.
Как вы себя открываете в этой теме?
Что получив меру света вы получили одновременно и смущение , которое не от света и это смущение, которое само по себе тьма стремиться завладеть вашим разумом.
Тьма это враг и она вор,ворует доброе посеянное, когда есть неразумение, помните притчу о посеянном при дороге?
Не читаю , что дальше с вами, очень не хочется увидеть, а вдруг вы уже просто намеренно сеете вражду против Бога Ветхого Завета
что само по себе богохульство, а с этим надо иметь как можно меньше
контактов.
И не обьясняю вам как мне открыт Бог Ветхого Завета, чтобы не давать попирать истину , если у вас намеренное сеяние вражды.
такое встречала здесь на форуме и у других .

При всем желании не вижу света в массовых убийствах,приписываемых Богу.Видеть черное,и называть это белым-это и есть богохульство.

[Русс]

Разница между Богом ВЗ и НЗ отражается кстати и в видении Бога у Мусульман и Иудеев.Основа веры и тех и других-пятикнижие Моисея,и их Бог-это Бог Ветхого завета.И те и другие не приемлют Христа(мусульмане только как пророка,хотя даже в Коране описание Христа явно превышает"просто пророка") по разным причинам,но основа этого неприятия-именно Дух Христа,дух Любви.Он,этот Бог не соответствует их взглядам на Бога и на его отношение к людям.

[NelKho]

Зикар

Иисус из Назарета как личность,есть обыкновенный человек как и все мы.Конечно же было пророчество родится из семени Давидова и тд и тп.И Господь через Ангела вещал Марии зачнёшь в чреве своём и родишь Сына ,и нарекёшь имя ему Иисус.Он будет велик и наречётся Сыном Всевышнего.Естественно эти пророчества сбылись.И Мария родила сына и нарекла имя ему Иисус.И как человек, Иисус встал на Духовный путь в поиске истины Божественной,и достиг её к 30 годам.

Видите ли, такой Иисус - человек, плотник из Назарета, еврей, пусть даже достигший просветления сознания - мне абсолютно не интересен.
Да, еще, как то факт воскресения у вас не прозвучал. Как его уместить в ваших взглядах?

А взял грех это то что отдал себя на распятье самовольно,иными словами что является самоубийством,И грех всех кто порочил его казнил,обвенял во лжи,и за все дурные поступки людей.Тоесть нас,принес себя в жертву как агнец.

А какое право Он имел брать на себя чей-то грех? Если Он не был Богом в той же мере, что и человеком, его жертва бесполезна.

И для чего тогда Богу нужно было бы постится в пустыне и быть искушаем сатаною?Абсурд.И из этого можно было бы трактовать что сатана на ровне с Богом,раз Бог к нему пошёл для внутренней борьбы,а не он к Богу как подчиненный.

Еще большим абсурдом с человеческой точки зрения является то, что Сам Бог, Творец вселенной, дающий жизнь всему, Всемогущий и Вездесущий, решил принять на себя плоть человеческую. Вы изначально отвергаете такую возможность. Но сдлова "Почтите Сына, чтобы Отец не прогневался" говорят не о том, что человек может воспринимать Христа так как ему представляется верным, но признать Его Тем, Кто Он есть. Как и Петр не просто сказал: "Ты Христос", - но продолжил - "Сын Божий". Относительно глубоких философских познаний простого рыбака, весьма спорно.

[Директор школы]

Мог ли Бог,описанный в Евангелиях(Я и Отец-одно.От начала сущий)творить такое над созданиями своими?Получается,Бог ветхого завета тот о ком сказал Христос:он был человекоубийца от начала и не устоял в истине.Хотелось бы узнать что думают по этому поводу Христиане(нехристианам Библия думаю не очень интересна).

Время идёт сродное с ветхозаветним. Пророки поднимутся и поведут... .
Многие будут наказаны за их отвержение. Наказания будут покруче ветхозаветних !
"Но люди этого заслужили".
Последняя фраза не от меня, последняя фраза от Господа!
Аминь!

[Зикар]

Nelkho приветствую вас! Я не филолог чтоб досканально и под пунктом ответить вам,порой мысли идут намного вперёд нежели само слово.Я в данном вопросё высказал свою торчку зрения и всё.Если Иисус не интересен вам как человек тогда как?Помоему телесное воскресенье со своей точки зрения я высказал ,а именно что есть мёртвые? Разве вы не уразумели о чём я вам говорил?Это есть одно из воскресеньев.Второе не в Духе а Духом.Для понимания скажу следующие -что есть человек? Он есть-1-е Дух(как мировой дух) 2-е Душа(есть сознание человека)3-е как тело(тоесть плоть).Что есть тело без души ?-(труп).Однипм мудрецом сказанно"Клянусь честью мой друг,несуществуют ни черта ни ада,твоя душа умрет быстрей ,нежели твоё тело!По этой причине я и пытаюсь вам объяснить свою точку зрения.Воскресенье заложенно в нас самих,Воскресенье во плоти,мы с вами мёртвые что здесь не может быть понятно?Второе воскресенье есть в Духе?Что это есть и кто его осудеь

[NelKho]

Зикар, здравствуйте!

Если Иисус не интересен вам как человек тогда как?

Понимаете, 3икар, если Иисус был таким же человеком как вы , как я, с разницей лишь в том, что достиг определенных духовных вершин, то Он мне действительно не был бы интересен.

Я воспитывалась в интеллигентной семье, получила хорошее образование, жила очень приличной (с точки зрения мира) жизнью, пользовалась авторитетом среди окружавших меня людей. В миру говорят о таких, что они духовны, ибо интересуются искусством, культурой, уделяют им много места в своей жизни. Надо сказать, что философия и история меня особо не интересовали, предпочитала музыку, театр, литературу, живопись. По профессии, я математик. (Красный диплом университета, затем аспирантура.) Правда, от религии, как и большинство тогдашних жителей СССР, была очень далека. Говорю все это не для хвастовства, но только лишь для того, чтобы было понятно, почему меня не интересовал ни Христос, ни Бог. Нет, безусловно, я понимала, что мир возник не просто так, что ТАМ кто то или что то есть. Но, собственно, я Его не трогаю, что Ему за дело до меня.

Потом, в один прекрасный день, я вдруг поняла, что есть Бог, Творец всего, Тот, от Которого зависит моя жизнь. И еще я поняла, что по отношению к Нему я веду абсолютно неправильный образ жизни. Поняла, что нас разделяет огромная пропасть, и перепрыгнуть ее я не в состоянии. Мой удел - смерть и вечное отлучение от Бога, а меня это очень не устраивает. Мне нужен защитник, ходатай, посредник, примиритель.

Человек таким ходатаем, посредником быть не может. Помните, у Иезекииля написано:"Если бы нашлись в ней (на земле) сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, то они праведностью своею спасли бы только свои души,..не спасли бы ни сыновей, ни дочерей, а они, только они спаслись бы, земля же сделалась бы пустынею. " Не может другой человек спасти меня от гнева Божьего, не может дать мне жизни, которой я не имею.

Спастись самостоятельно, путем духовного самосовершенствования, так Бог говорит, что делами (не просто хорошими поступками, но никаким произведением души или тела человеческого) не спасется перед Ним никакая плоть.

Есть в этом мире закон, нарушить который не может человек: за грех - смерть. Чтобы примириться с Богом, Кто то должен умереть вместо меня, заплатить за мой грех, мои грехи. И это не может быть человек, так как любой человек может умереть только за самого себя, ибо тоже грешен.

Зачем мне был человек? Мне мог помочь только Бог. Бог, пришедший во плоти, в человеческом теле, взявший мой грех на Себя и умерший вместо Меня. И таковым есть Иисус. Он совершенный человек, не имеющий в себе греха (и не потому, что Он победил грех в Себе, но потому, что не имел греха от рождения), и, все же ЧЕЛОВЕК. Он - Бог. Да, именно Тот, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира. Две природы и единая полноценная личность.

И когда я говорю, что знаю, в Кого уверовала, то не о духовной какой-то практике речь идет, но о о Том, Кто изменил мою жизнь и меня саму ( не что изменило, а именно Кто), не о примере мне показанном, но об умершем за меня и вместо меня и Давшем мне примирение с Богом и жизнь вечную в присутствии Его.

[Зикар]

Здравствуйте Nelkho! Я вас прекрастно понимаю.Но может быть я не так изьясняюсь как бы хотелось бы,выразить свою мысль.Да безусловно Иисус как человек выдающееся личность,который достиг понятия и истину божественных принципов потому и является Христом Единородным в славе Божьей.Вот это и есть основное Его отличие от праведников таких как Ной,Даниил,Иов,Авраам и мн др,из более современных это такие люди как Серафим Саровский,Мария Египетская и др.Но суть втом, что они все были праведниками.Но Христос есть постигший полной славы и торжества истины,и при этом так же естественно был и праведником.Это величайшая личность в котором сам Дух Божий присутствовал в Нём.И таких личностей в истории единицы как я уже говорил у Египтян Гермес,у Буддистов Будда,у нас Христиан Иисус Христос.И нет на свете величественней данных личностей.И естественно Христиане отрецают всех прочих боголюдей,как ревностные хранители традиций,и ничего в этом не удевительно.Но то что есть,есть и это факт.И представте такую вещь ,если бы древняя Русь стала бы не Христианской а Мусульманской.А ведь чаша весов больше склонялась к Исламу.Но по различным полетическим выгодным,и личностных не без корыстных целей чаша весов перевесила в пользу Христианства,и это тоже исторический факт.Лично моё мнение таково ,такова воля Господа чтоб мы познали Его в истине через Христианство.А если бы нет ,то что бы вы утверждали будучи мусульманкой?Ну ладно мы как то отвлеклись от основной темы.Как я уже говорил я утверждаю верую и понимаю Бога ,как Сущего и Всеприсутствующего во всех вещах,Он есть тот Кто повеливает всему быть или не быть.Ваше мнение Бог есть только любовь и добро,а прочие от Сатаны.Вопрос.Если допустить что,что завтра армагедон суд и воскресенье.Как вы думайте вашего Бога как будут называть те, кто попадет в гиену огненую,ведь на земле существуют такие народности которые даже и не мыслят что есть Христос,и вообще вера в Единого бога,тоесть плнмена ,которые и до сих пор убивают себе подобных ,а есть и такие которые не прочь и закусить.И простые люди кто вообще не верит живущие в нашем цивелизованном мире,есть и такие которые не отвернулись от веры в духов божеств как Перун-это наши и такие есть и сейчас.А если учесть что в Христианстве множество сект и вероисповеданий ,то естественно лишь одна будет истинная остальные же как лже учителя извергнуться тудаже (в гиену огненную) как эти люди назовут Бога ?мне кажется уж точно не Богом,а дьяволом.Кстате говоря у древних Христиан и у гностиков Иегова ,ранее осациитировался со злом нежели добром.Так как он был Ильда-Баоф сыном тьмы дословно (ребенок рожденный в яйце хауса)и через Архангела Гавриила силы его порожал людей мечём огненным.Мир вам !!!

[NelKho]

Зикар, вы не поняли меня.

И таких личностей в истории единицы как я уже говорил у Египтян Гермес,у Буддистов Будда,у нас Христиан Иисус Христос.

Только Иисус называл Себя Богом, вечно Сущим, за что и распят был. Человек, исповедующий пантеизм, мог сказать, что он Бог или одно с Ним, и никто не упрекнул бы его, так как все понимали бы, о чем он говорит. Но среди иудеев... Только безумец или бес мог произнести, что Он - Бог. Но, Иисус, ни первым, ни вторым не был. Он был именно Богом. И Он - один такой, другого никогда не было и нет.

И нет на свете величественней данных личностей.И естественно Христиане отрецают всех прочих боголюдей,как ревностные хранители традиций.

3икар, вы разницу между традицией и встречей понимаете? Не можете не понимать. Мне Христос был не нужен, и так неплохо жилось. Но Он встретил меня на путях моих и изменил и мою жизнь ,и мою суть. И живу я для Него и Им, - Он жизнь моя. (Не пример Его меня вдохновляет, но Он Сам.)

Но то что есть,есть и это факт.И представте такую вещь ,если бы древняя Русь стала бы не Христианской а Мусульманской.А ведь чаша весов больше склонялась к Исламу.Но по различным полетическим выгодным,и личностных не без корыстных целей чаша весов перевесила в пользу Христианства,и это тоже исторический факт.

Меня очень мало интересуют традиции моего народа, уж простите. У меня и до уверования редко случалось, что я делала что-то только потому, что так делают все или потому, что это традиция народа. мотивы другие были.

А если бы нет ,то что бы вы утверждали будучи мусульманкой?

Важно не то, что бы я утверждала, а то, что же все таки истина и то, как человеку примириться с Богом. Не традиции делают человека верующим, а встреча со Христом. Понимаете, когда я читаю о Будде, то я узнаю О нем, но не узнаю его. Читая и слыша о Христе можно только узнать О НЕМ, но не Его. Услышать - одно, встреча - другое.

Если допустить что,что завтра армагедон суд и воскресенье.Как вы думайте вашего Бога как будут называть те, кто попадет в гиену огненую,ведь на земле существуют такие народности которые даже и не мыслят что есть Христос,и вообще вера в Единого бога,тоесть плнмена, которые и до сих пор убивают себе подобных ,а есть и такие которые не прочь и закусить.И простые люди кто вообще не верит живущие в нашем цивелизованном мире,есть и такие которые не отвернулись от веры в духов божеств как Перун-это наши и такие есть и сейчас.А если учесть что в Христианстве множество сект и вероисповеданий ,то естественно лишь одна будет истинная остальные же как лже учителя извергнуться тудаже (в гиену огненную) как эти люди назовут Бога ?

Поймите, человек, представший пред Богом ни в чем не сможет упрекнуть Его. Бог Святой , и, грешник, оказавшись рядом с абсолютной чистотой и святостью, не сможет и головы поднять. Человека, ходящего по земле, непрерывно донимает совесть - то то не так, то это. Так ведь совесть - это лишь отзвук, напоминание о святости Божьей, о потерянной праведности. А, увидев не просто дела свои, а и мотивы этих дел и то, от чего отказался.... Какие упреки?!

[NelKho]

-------------

[Двора]

Время идёт сродное с ветхозаветним. Пророки поднимутся и поведут... .
Многие будут наказаны за их отвержение. Наказания будут покруче ветхозаветних !
"Но люди этого заслужили".
Последняя фраза не от меня, последняя фраза от Господа!
Аминь!

Поняла , что вы говорите о том что приближаются события
описанные в Откровении 11 глава.
Пророки это воздвигнутые в духе предстоящих пред Богом земли,
или конкретные пророки которые были вознесены на небеса,
не переживая смерти?
Если можете то напишите ответ.
Благодарю.

[Двора]

При всем желании не вижу света в массовых убийствах,приписываемых Богу.Видеть черное,и называть это белым-это и есть богохульство.

Согласна с вами в том , что вы многого не видите,
и не согласна с вами , что вы имеете желание увидеть как оно по истине .
Вам нравится то , что вы приняли , вы купаетесь в этих размышлениях и не хотите отвергнуть тьму, чтобы принять свет.
Красота учения в том, что каждый получает то что ищет , что просит именно то и найдет и именно то и получит.
И никаких притензий ни к кому кроме себя самого.
Хотел ... пожалуйста насыщайся:
злой раб, говорящий - я боялся тебя, потому что ты человек жестокий:
берешь чего не клал, и жнешь чего не сеял.
Такой будет судим его же устами.
Жестокое наказание получит , а добрый раб получит доброе.