Бог и дьявол.

[Maat]

мы рассматриваем вопрос "почему Бог в НЗ столь отличен от Бога в ВЗ".
Даже если согласиться, что жестокость Бога относительна и это лишь иллюзия нашего восприятия, - вот, мы видим, что в ВЗ эта иллюзия посещает нас (или многих из нас), а в НЗ - нет.
Почему?

Потому что, в ВЗ описываются деяния не только Бога Небесного, но и Его земных наместников, называемых тоже Богами, в частности Царей и Фараонов. Посмотрите на Древний Египет - сплошные Боги.

[RehNeferMes]

Деяния сенути-битти (царей Египта) и иных царей из ВЗ - выносим за скобки. Речь только о Боге и Его словах в ВЗ и НЗ.

[Раздай]

Деяния сенути-битти (царей Египта) и иных царей из ВЗ - выносим за скобки. Речь только о Боге и Его словах в ВЗ и НЗ.

RehNeferMes!Несмотря на Ваше столь трудное имя,отвечу Вам.Бог всегда знал и знает,что делает и для чего.Надеюсь в этом у Вас сомнений нет?Бог и вчера и сегодня ТОТ ЖЕ!Это тоже не обсуждается.Тогда что Вы хотите узнать у человеков?Их мнение,или ИСТИНУ?Истина-Бог!Так Он делал-значит это было необходимо!Я верю Богу!Даже когда Он гневается-Он всемилостив!

[alex2469]

Хорошо,привожу. и поразил Он жителей Вефсамиса за то,что они заглядывали в ковчег Господа,и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек;и заплакал народ,ибо поразил Господь народ поражением великим.И сказали жители Вефсамиса:кто может стоять пред Господом,сим святым Богом?....

Уважаемый брат Русс!!! Конечно вопрос этот не у вас у одного возникал и возникает по сей день.Вот у сатанистов это один из столпов и утверждений их учения,"что бог человекоубийца". Хочу обратить ваше внимание на книгу Бытие на первые ее главы. Господь говорит "в день в который вкусите от него,смертью умрете",вроде как за невинную шалость съесть запретный плод и такое суровое наказание,что там уж скотоложство,принесение детей в жертву бесам-божкам языческим,волшебство и так далее. И когда все же наши Адам и Ева вкусили,то и приговор вступил в действие. Далее Адам был просвещен и научен морали и наравственности,а также тому какие богослужения проводить в семье,впервые выступает как ходатай "агнец-жертва",но до этого САМ БОГ показал как эту самую жертву надо приносить(помнишь кожанные одежды которые сделал для них БОГ,да они были сделаны их шкур первых жертвенных животных,и символизируют праведность Христа в которую мы облекаемся и которую спасаемся),дети их Каин и Авель впоследствии тоже научились этому обряду жертвоприношения.Когда они повзрослели,пришло время принести жертвы самостоятельно уже за свои грехи,но Каин восстал считая себя не согрешившим и оправдываясь тем что согрешили родители,так созрел первый человекоубийца и орудие сатаны- Каин,не зря ведь после убийства первое что он сказал Богу,были слова "теперь кто не встретится с Каином убьет его"...Каин понимал,что возмездие за грех смерть потому так и говорил. Ну а потом когда созрела целая армия такого рода людей как Каин,Господь чтобы остановить разроставшееся зло(вспомни один Ной и его семья только следовали Божьему примеру жизнивыполняя все ЕГО советы и рекомендации,они спаслись в ковчеге),а допотопный злой мир погиб в водах потопа,с тех пор стала резко снижаться продолжительность жизни на земле.Возникали новые племена,со своей далеко не Божьей культурой,хотя начатки учения Иеговы были еще действенны и живы на земле(вспомни разговор Авраама с Мелхиседеком,учения Иова,друзья Авраама,и так далее).Но зло безудержно возрастало.
Но как говорит земное зщаконодательство"незнание закона не освобождает от ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
И Божий принцип " смертию умрете",стал совершаться над всеми жителями земли. Так как и мужеложники и идолопоклонники и волшебники,все были орудиями и проводниками зла на земле,то и возмездие которое они мсами избрали,сами и получили.Что до Ветхозаветних детей,"то Иисус сказал,что детей есть царство небесное" и то что дети умирают здесь на земле,это очень гуманно со стороны Господа,так как таким образом они избавлены от искушения злом и имеют надежду,в отличии от тех кто стал взрослым и отвечает за свои поступки в полной мере!!!!
Еще показана разница в жизни(в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ) - без ХОДАТАЯ(Иисуса),в Новом Завете (с ходатаем ИИСУСОМ)...как говорится сравните сами.
Сегодня многие которые достойны смерти даже в глазах общетсва,ходят по земле и живут и грешат и творят свои злые дела,а Господь ждет до последней капли надежды,их покаяния.Да во многом Ветхий от Нового отличается.Одно остается неизменныйм БОЖИЙ ПРИНЦИП(смертию умрете) и ЕГО ЗАКОН(мерило и определитель ДОБРА И ЗЛА)
А еще уважаемый РУСС,не нам Господу указывать что и как ЕМУ делать и какой характер проявлять,почитай книгу ИОВА(там описан мудрый промысел Божий) .Или мы умнее БОГА,брат??? А может мы более любящие чем БОГ???Это легко проверить(отдай сына твоего,которого ты любишь в жертву всесоженния)!!!!
РУСС Господь нам с тобой сказал,будьте как дети ибо таковых есть царство небесное,больше доверия ОТЦУ брат.

[tabo]

С.м. Великий Потоп.

Бог создал людей и вправе судить их!!! Если Бог судит меня, значит мне есть над чем "работать" т.к Бог справедлив и суды его справедливые. Потоп нам всем должен напоминать об участи людей, которые так или иначе отвергли Бога делами своими.

[RehNeferMes]

Бог и вчера и сегодня ТОТ ЖЕ!Это тоже не обсуждается.

Вообще-то именно это и обсуждается в данном топике. См.первый "закладной" пост его автора. Если для Вас это кощунство, - вольному воля.

[Русс]

Уважаемый брат Русс!!! Конечно вопрос этот не у вас у одного возникал и возникает по сей день.Вот у сатанистов это один из столпов и утверждений их учения,"что бог человекоубийца". Хочу обратить ваше внимание на книгу Бытие на первые ее главы. Господь говорит "в день в который вкусите от него,смертью умрете",вроде как за невинную шалость съесть запретный плод и такое суровое наказание,что там уж скотоложство,принесение детей в жертву бесам-божкам языческим,волшебство и так далее. И когда все же наши Адам и Ева вкусили,то и приговор вступил в действие. Далее Адам был просвещен и научен морали и наравственности,а также тому какие богослужения проводить в семье,впервые выступает как ходатай "агнец-жертва",но до этого САМ БОГ показал как эту самую жертву надо приносить(помнишь кожанные одежды которые сделал для них БОГ,да они были сделаны их шкур первых жертвенных животных,и символизируют праведность Христа в которую мы облекаемся и которую спасаемся),дети их Каин и Авель впоследствии тоже научились этому обряду жертвоприношения.Когда они повзрослели,пришло время принести жертвы самостоятельно уже за свои грехи,но Каин восстал считая себя не согрешившим и оправдываясь тем что согрешили родители,так созрел первый человекоубийца и орудие сатаны- Каин,не зря ведь после убийства первое что он сказал Богу,были слова "теперь кто не встретится с Каином убьет его"...Каин понимал,что возмездие за грех смерть потому так и говорил. Ну а потом когда созрела целая армия такого рода людей как Каин,Господь чтобы остановить разроставшееся зло(вспомни один Ной и его семья только следовали Божьему примеру жизнивыполняя все ЕГО советы и рекомендации,они спаслись в ковчеге),а допотопный злой мир погиб в водах потопа,с тех пор стала резко снижаться продолжительность жизни на земле.Возникали новые племена,со своей далеко не Божьей культурой,хотя начатки учения Иеговы были еще действенны и живы на земле(вспомни разговор Авраама с Мелхиседеком,учения Иова,друзья Авраама,и так далее).Но зло безудержно возрастало.
Но как говорит земное зщаконодательство"незнание закона не освобождает от ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
И Божий принцип " смертию умрете",стал совершаться над всеми жителями земли. Так как и мужеложники и идолопоклонники и волшебники,все были орудиями и проводниками зла на земле,то и возмездие которое они мсами избрали,сами и получили.Что до Ветхозаветних детей,"то Иисус сказал,что детей есть царство небесное" и то что дети умирают здесь на земле,это очень гуманно со стороны Господа,так как таким образом они избавлены от искушения злом и имеют надежду,в отличии от тех кто стал взрослым и отвечает за свои поступки в полной мере!!!!
Еще показана разница в жизни(в ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ) - без ХОДАТАЯ(Иисуса),в Новом Завете (с ходатаем ИИСУСОМ)...как говорится сравните сами.
Сегодня многие которые достойны смерти даже в глазах общетсва,ходят по земле и живут и грешат и творят свои злые дела,а Господь ждет до последней капли надежды,их покаяния.Да во многом Ветхий от Нового отличается.Одно остается неизменныйм БОЖИЙ ПРИНЦИП(смертию умрете) и ЕГО ЗАКОН(мерило и определитель ДОБРА И ЗЛА)
А еще уважаемый РУСС,не нам Господу указывать что и как ЕМУ делать и какой характер проявлять,почитай книгу ИОВА(там описан мудрый промысел Божий) .Или мы умнее БОГА,брат??? А может мы более любящие чем БОГ???Это легко проверить(отдай сына твоего,которого ты любишь в жертву всесоженния)!!!!
РУСС Господь нам с тобой сказал,будьте как дети ибо таковых есть царство небесное,больше доверия ОТЦУ брат.

Я не думаю,что Христос осудит нас за искреннее желание разобраться в явных противоречиях Писания.Тем более это не от кощунственных желаний облить грязью дела Божьи,а коренное различие учения Христа с делами Бога вз.По мере изучения вз у меня сложилось мнение,что:либо в вз Богу люди приписали массовые убийства по жестокосердию своему;либо Бог вз-князь мира сего,который и есть тот,о ком сказал Христос-он был человекоубийца от начала,и не устоял в истине.Все это-личное мнение,сугубо ИМХО.

[RehNeferMes]

...человеку ли, с человеческими этическими понятиями судить Того, Кто сотворил вселенную со множеством миров?

Если я правилно понимаю христиан, то Бог сотворил - среди прочего - и человеческие этические понятия. Он их автор и учитель. нет человеческих этических понятий, есть преподанные человеку Божеские этические понятия - искажённые или неискажённые.

И если так, то получается, Бог, научивший человека понятию "милосердие" - сам безжалостен. Бог, научивший человека понятию "доброта" - сам жесток. Бог, научивший человека "добру" - способен на зло, и Сам неподсуден тому, чему из Своих же уст учил своё создание.

То есть мы получили абсурд. Следовательно, в рассуждении неверны исходные посылки.

[Ivan Ivanov]

Вопрос темы он непонимания, а может и недоверия к Библии. Бог не изменяется. Каким Он был во времена ВЗ таким Он есть и сейчас. Люди изменяются и хотят судить обо всем со своей личной колокольни.

Втор.32:15 "И утучнел Израиль, и стал упрям; утучнел, отолстел и разжирел; и оставил он Бога, создавшего его, и презрел твердыню спасения своего."

Если получается бракованное изделие то его уничтожают. Это брак.

Осознание того, что мы созданы Богом и являемся Его собственностью, с которой Он имеет право поступить как захочет, прийдет только после смирения. Смиритесь перед Творцом и получите великую награду.

Смирившись, человек получит мудрость от Бога, которая откроет ему понимание Писания.

[DAScher]

Бог создал людей и вправе судить их!!! Если Бог судит меня, значит мне есть над чем "работать" т.к Бог справедлив и суды его справедливые. Потоп нам всем должен напоминать об участи людей, которые так или иначе отвергли Бога делами своими.

Читаем от Иоанна 5.22 "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну", а до этого 5.19 "...Сын
ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца
творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."
Вывод вроде простой - ни Отец ни Сын не судят!!!
И еще насчет Суда, там же 16.11 "о суде же, что князь мира сего осужден".
Вот и весь вроде Суд, значит князь мира сего, который правил в мире до прихода Христа изгнан вон! Вот и делайте сами выводы, кого таки выгнал Христос!!!

[tabo]

Читаем от Иоанна 5.22 "Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну", а до этого 5.19 "...Сын
ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца
творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также."
Вывод вроде простой - ни Отец ни Сын не судят!!!
И еще насчет Суда, там же 16.11 "о суде же, что князь мира сего осужден".
Вот и весь вроде Суд, значит князь мира сего, который правил в мире до прихода Христа изгнан вон! Вот и делайте сами выводы, кого таки выгнал Христос!!!

16 И стали Иудеи гнать Иисуса и искали убить Его за то, что Он делал такие дела в субботу.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.

[Сергей Петров]

Мы рассматриваем не вопрос "почему Бог ВЗ кажется нам жестоким" - для этого на форуме есть свои топики, причём не один; мы рассматриваем вопрос "почему Бог в НЗ столь отличен от Бога в ВЗ".

Даже если согласиться, что жестокость Бога относительна и это лишь иллюзия нашего восприятия, - вот, мы видим, что в ВЗ эта иллюзия посещает нас (или многих из нас), а в НЗ - нет.

Почему?

Потому что Христос пришел и явил то, что было сокрыто до времени. Не Боги ВЗ и НЗ разные, а с пришествием Христа явилась благодать Божия и Бог открылся людям как бы с другой стороны. Вот и кажется, что это разные Боги.

[Maat]

... Не Боги ВЗ и НЗ разные, а с пришествием Христа явилась благодать Божия и Бог открылся людям как бы с другой стороны. Вот и кажется, что это разные Боги.

Верно. От самого человека зависит, ЧТО он видит в своём Создателе (Родителе): наказание во спасение или жестокость в озлобление.
Это и порождает отношение к Богу - благодарность и любовь или озлобление и противостояние.

[RehNeferMes]

В предпоследнем ответе, по крайней мере, присутствует логика.

Последний же ответ - извините! - отдаёт демагогией. В горе из пятидесяти тысяч трупов или в заживо замурованном ребёнке трудно видеть что-то, кроме того, чем они являются. То же можно сказать про обратное: исцелённых, воскрешённых, очищенных, возвращённых родителям детях и т.д.

[Maat]

...
Последний же ответ - извините! - отдаёт демагогией. В горе из пятидесяти тысяч трупов или в заживо замурованном ребёнке трудно видеть что-то, кроме того, чем они являются...

А это всё сотворил Бог или озлобленные люди?