Адвентизм и христианство

[Вито]

Потому что Христос - САМ посылающий, САМ Царь.

41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
(Матф.13:41)

19 Они сказали в ответ: за Иоанна Крестителя, а иные за Илию; другие же [говорят], что один из древних пророков воскрес.
20 Он же спросил их: а вы за кого почитаете Меня? Отвечал Петр: за Христа Божия.
(Лук.9:19,20)



"Вера постреформационного периода", "многие люди считали". Formidable! А где же здесь Sola Scriptura?

На еврейском "Микаэль" означает "кто как Бог",ангел говорит Авраму:я Господь.Разве не видно что Он и есть Господь.Бог Отец "послал" Сына Своего дабы всякий верущий непогиб.Это и есть на иврите ангел.Ты соедини другие места библии."Вот я посылаю ангела передо мной и имя Моё в Нём",на иврите и есть"Микаэль".Он и есть Христос

[Ihtius]

1О чем Вы?
А что есть место, которое Он не сотвотил? И где же оно?
Как называется?


"Бог есть любовь" (1 Ин. 4:16). Его сущностью, Его законом является любовь. Она была всегда и будет жить вечно. Он есть "Высокий и Превознесенный, вечно Живущий", "пути Его - вечные", и Он не изменяется, ибо в Нем "нет изменения и ни тени перемены" (Ис. 57:15; Авв. 3:6; Иак. 1:17).
Всякое проявление Его творческой силы является выражением безграничной любви. Владычество Божье включает в себя полноту благословений для всех сотворенных существ.
Владыка Вселенной не был одинок в Своих благодеяниях. Рядом с Ним был Тот, Кто понимал Его намерения и мог разделять с Ним радость давать счастье всем сотворенным существам. "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога" (Ин. 1:1, 2). Христос, Слово, единородный Божий, был одно с Вечным Отцом - един с Ним по природе, характеру и намерениям. Только Он один мог иметь доступ к советам и замыслам Бога. "И нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира" (Ис. 9:6). Правление Божье зиждется на законе любви, поэтому счастье всех разумных существ зависит от полного согласия с великими принципами праведности. Бог желает, чтобы все сотворенные Им существа служили Ему из любви, чтобы это служение было обусловлено пониманием Его характера. Он не испытывает никакой радости от вынужденного повиновения Себе. Каждому предоставлена свобода воли, чтобы люди могли добровольно служить Ему.
Ни один фальшивый звук не нарушал небесной гармонии. Но настала перемена в этом счастливом царстве. Некто злоупотребил свободой, дарованной Богом всем существам. Грех зародился в том, кто после Христа был возвеличен Богом превыше всех, кто обладал наивысшим могуществом и славой среди всех небожителей. Люцифер, "сын зари", "святой и непорочный", был первым среди осеняющих херувимов. Он находился рядом с великим Творцом, и непреходящие лучи славы, окружающие вечного Бога, озаряли его. "Так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями... Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония" (Иез. 28:12-15).
Постепенно Люцифер начал вынашивать в себе стремление к самовозвышению. В Писании сказано: "От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою" (Иез. 28:17). "Говорил в сердце своем: "...выше звезд Божиих вознесу престол мой... буду подобен Всевышнему"" (Ис. 14:13, 14). Несмотря на то, что слава, окружающая его, исходила от Бога, этот могущественный ангел начал смотреть на нее как на собственную. Недовольный своим положением, хотя он и был возвеличен превыше всех небожителей, Люцифер осмелился добиваться славы, подобающей только единому Творцу. Вместо того чтобы направлять любовь и верность всех небесных существ к Богу, он стремился заставить их преданно служить себе. Желая славы, которой Безграничный Господь окружил Своего Сына, этот князь ангелов домогался власти, принадлежащей только Христу.
Люцифер позволил возобладать в себе чувству зависти ко Христу и стал действовать все более решительно.
Люцифер не оценил тех высоких почестей, которых он был удостоен как особого дара Божьего, и поэтому не испытывал никакой благодарности к своему Творцу. Обольщенный своими достоинствами и тем высоким положением, которое занимал, он страстно желал стать равным Богу. Его любило и почитало небесное воинство, ангелы с радостью исполняли его приказания. Он был облечен мудростью и славой больше, чем кто бы то ни было. Но все же Сын Божий, Который равен Отцу в силе и власти, был выше его. Христос участвовал в советах Своего Отца, в то время как Люциферу не были открыты замыслы Божьи. "Почему, спрашивал этот могущественный ангел, - Христос должен обладать верховной властью? Почему Его величают больше, чем меня?"
Лишив себя непосредственного присутствия Отца, Люцифер начал распространять дух недовольства среди ангелов. Он действовал с поразительной скрытностью, и некоторое время ему удавалось сохранять в тайне истинную цель своей деятельности под видом благоговения к Богу. Незаметно старался он вызвать недоверие к законам, управлявшим небесными существами, внушая, что законы, может быть, и необходимы для обитателей миров, но ангелы, будучи более высокоорганизованными существами, не нуждаются в подобных ограничениях, ибо могут руководствоваться во всех своих действиях собственной мудростью. Он убеждал их, что такие существа, как они, не могут обесчестить Бога, ибо их мысли святы, и заблуждаться им так же невозможно, как и Самому Богу. Возвеличение Сына Божьего наравне с Отцом изображалось как несправедливость по отношению к Люциферу, который, по его утверждению, также имел право на поклонение и честь. Он давал понять им, что если бы князю ангелов удалось добиться надлежащего ему высокого положения, тогда он смог бы сделать очень многое для небесного воинства, ибо его цель - свобода для всех. Но теперь наступал конец даже той свободе, которой они пользовались прежде, ибо над ними поставили всемогущего Властелина, перед авторитетом Которого должен был преклоняться каждый. Вот каким тонким обманом Люцифер добивался успеха в небесных обителях.
[38] Положение Христа от начала оставалось неизменным. И только зависть Люцифера, кривотолки, распространяемые им, его желание быть равным Христу вызвали необходимость разъяснить всем небожителям истинное положение Сына Божьего. Но тем не менее многие из ангелов были ослеплены коварством Люцифера.
Пользуясь беззаветной преданностью и доверием любящих святых существ, находящихся в его распоряжении, Люцифер так искусно сеял среди них недоверие и недовольство, что истинная цель его оставалась неразгаданной. Люцифер представлял Божьи замыслы в ложном свете, неправильно истолковывая и извращая их, возбуждая разногласия и недовольство. Искусно выведывал он у окружающих их мысли и потом, при удобном случае, использовал эти сведения, чтобы доказать, будто и ангелы не вполне согласны с правлением Бога. Уверяя, что он полностью послушен воле Божьей, он настаивал на изменениях устава и законов неба, якобы необходимых для упрочения Божественного правления. Возбуждая ненависть к Закону Божьему и мало-помалу заражая своим недовольством подчиненных ангелов, Люцифер делал вид, что старается подавить всякий протест и примирить недовольных ангелов с небесным порядком. Тайно раздувая дух несогласия и мятежа, он в то же время с непревзойденным искусством убеждал окружающих в том, что его единственная цель - убедить всех быть верными, сохраняя согласие и мир.
Взлелеянный таким образом дух недовольства совершал свое губительное действие.
С великим состраданием, присущим Его Божественному характеру, Бог долго терпел поступки Люцифера. Дух несогласия и недовольства никогда раньше не проявлялся на небе. Это было нечто новое - странное, необъяснимое, таинственное. Вначале и сам Люцифер не понимал подлинной природы своих чувств; некоторое время он опасался высказывать свое мнение и мысли, однако не приложил усилий к тому, чтобы избавиться от них. Он не предвидел, к чему это приведет. Чтобы убедить Люцифера в его заблуждении, было сделано все, на что только способны бесконечная любовь и мудрость. Беспричинность его недовольства, последствия его возмущения - все это было открыто ему.
С глубоким состраданием милосердный Творец пытался спасти Люцифера и его приверженцев из бездны греха, куда они были готовы упасть. Но Его сострадание было ложно истолковано. Люцифер расценивал долготерпение Божье как доказательство собственного превосходства, как знак того, что все же настанет время, когда Царь Вселенной согласится с его условиями. Он пытался убедить ангелов, что если они будут тверды в своей приверженности ему, то добьются желаемого. [40] Люцифер, упорно отстаивая свои позиции, вступил теперь в великое противостояние с Творцом. Вот как получилось, что Люцифер, "осеняющий херувим", причастник Божьей славы, страж Его трона, по причине греха стал сатаной, "противником" Господа и святых ангелов, губителем тех, кого Небо доверило его попечению.
Бог разрешил сатане действовать до тех пор, пока дух недовольства не перерос в открытый бунт. Это было необходимо, чтобы его намерения и планы проявились в полной мере, чтобы их истинная природа и направленность обнаружились перед всеми. Люцифер, помазанный херувим, занимал высокое положение, он был горячо любим всеми небожителями и имел на них сильное влияние. Божье правление распространялось не только на жителей неба, но и на все сотворенные Им миры. И Люцифер пришел к заключению, что, поскольку ему удалось увлечь за собой небесных ангелов, он сможет покорить себе и все остальные миры. Весьма искусно он излагал свою точку зрения, не брезгуя никаким мошенничеством и измышлениями для достижения своей цели. Его способность обольщать была очень велика. Облекшись в мантию лжи, он получил некоторое преимущество. Все его действия были настолько замаскированы, что ангелы вначале не могли понять подлинной их сути. Пока это не обнаружилось явно, никто не мог понять злой природы его планов, и его недовольство не воспринималось как восстание. Даже верные ангелы не могли вполне понять его характер и последствия его действий.
Вначале Люцифер так искусно плел сети обольщения, что не вызывал никаких подозрений. Ангелов, которых ему не удавалось склонить на свою сторону, он обвинял в равнодушии к интересам небожителей. Он обвинил верных ангелов в тех делах, которые сам делал. Всевозможными аргументами сатана пытался посеять недоумение относительно намерений Божьих. Самые простые вещи он облекал покровом таинственности и ловко заставлял сомневаться в самых простых высказываниях Иеговы. Его высокое положение и то, что он был так тесно связан с Божественным правлением, придавало больший вес его измышлениям.
[42] Господь мог использовать только такие средства, которые отвечали истине и праведности, а сатана применял методы, недопустимые для Бога, а именно лесть и обман. Сатана прилагал все усилия к тому, чтобы извращать Слово Божье и ложно истолковывать небесную систему правления, заявляя, что Бог несправедливо навязал Свои законы ангелам, что, требуя послушания и покорности от сотворенных Им существ, Он ищет только самовозвышения. Поэтому все небожители и обитатели других миров должны были убедиться в том, что Божье правление справедливо и закон Его совершенен. Сатана же пытался изобразить свою кровную заинтересованность в благополучии Вселенной. Поэтому истинный характер узурпатора и его подлинные намерения должны были открыться перед всеми. Необходимо было время, чтобы его злые деяния сами изобличили его.
В смуте, вызванной сатаной на небе, он обвинял Бога и принципы Его правления. Все зло, утверждал он, явилось следствием несовершенства Божественной власти. Поскольку Люцифер заявил, что его единственное желание - улучшить уставы Иеговы, Бог допустил, чтобы была раскрыта подлинная суть его требований и предполагаемых изменений в Божественном законе. Осудить сатану должны были его действия. В самом начале сатана утверждал, что не поднимает восстания. Поэтому вся Вселенная должна была увидеть разоблаченного обманщика.
Даже тогда, когда он был низвергнут с неба, Безграничная Мудрость не уничтожила его. Поскольку Бог может принять только служение, основанное на любви, преданность Ему сотворенных Им существ должна исходить из убежденности в Божественной справедливости и великодушии. Если бы Бог сразу уничтожил сатану, тогда небожители и обитатели других миров, не будучи готовыми осознать истинную природу греха и его последствий, могли бы не понять справедливости Божьей. В таком случае они служили бы Богу не из чувства любви, но из страха. Подобными методами нельзя было уничтожить влияние обманщика и рассеять дух восстания. Во имя благополучия всей Вселенной во все нескончаемые века Бог предоставил сатане возможность полностью раскрыть свои принципы, чтобы его обвинения против Божественной формы правления предстали перед всеми сотворенными существами в их истинном свете.
Восстание, поднятое сатаной на небе, должно было послужить уроком для всей Вселенной на все грядущие века, явиться вечным свидетельством подлинной природы греха и его ужас [43] ных последствий. Результаты господства сатаны и его влияния как на людей, так и на ангелов должны были показать те губительные плоды, которые принесло бы устранение Божественной власти. Это должно было свидетельствовать о том, что благополучие всех сотворенных Им существ обеспечивается Божьим правлением. Таким образом, ужасному восстанию на небе предстояло служить вечным предостережением для всех святых существ, ограждающим их от обмана относительно природы беззакония, от совершения греха и от возмездия за него.
Придет день, когда жители всей Вселенной, падшие и непадшие, поймут это. "Совершенны дела Его, и все пути Его праведны. Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен" (Втор. 32:4).уайт.ПП

Ва-у так интересно! Что сразу возникают вопросы. Что же те ангелы которые описаны в (Ис14 и Иез28) являются людьми? Значит люцифер человек. Да и к стати меня давненько мучает вопрос: кадаже енто случилось? И есчё Бог и не догадовался об интригах люцифера, а я то пологал что Он всё знает.

[Ihtius]

На еврейском "Микаэль" означает "кто как Бог",ангел говорит Авраму:я Господь.Разве не видно что Он и есть Господь.Бог Отец "послал" Сына Своего дабы всякий верущий непогиб.Это и есть на иврите ангел.Ты соедини другие места библии."Вот я посылаю ангела передо мной и имя Моё в Нём",на иврите и есть"Микаэль".Он и есть Христос

А как вам это? 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

[Ihtius]

Итак, люцифер с неба упал.

И када же он упал?

[muk]

А кто знает, где написано было у Елены Уайт о пророчестве о негритянском рабстве? Якобы это рабство должно было остаться до прихода Иисуса Христа.....

[Итальянец]

А кто знает, где написано было у Елены Уайт о пророчестве о негритянском рабстве? Якобы это рабство должно было остаться до прихода Иисуса Христа.....

Страница 276. РАБ И ГОСПОДИН. Согласно Откр. 6:15-16 рабство будет существовать до Второго пришествия Христа. В связи с этим мы читали слова: «Всякий раб и всякий свободный».

Ну чем не лжепророчица?

[Вито]

А кто знает, где написано было у Елены Уайт о пророчестве о негритянском рабстве? Якобы это рабство должно было остаться до прихода Иисуса Христа.....

Я читал у неё о том что рабство возобновится перед пришествием Христа,но ненаписано что тока негритянская.По данным ООН щас в мир около 60 миллионов рабов и это пророчество сбылось тоже

[Вито]

А как вам это? 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
(Евр.1:5)

Здесь написанно о воскресении Христа "я ныне родил тебя".Прочти Деян.13.33,34,Христос боле чем просто ангел,он архангел.Само значение ангел есть" посланник"

[Ihtius]

Здесь написанно о воскресении Христа "я ныне родил тебя".Прочти Деян.13.33,34,Христос боле чем просто ангел,он архангел.Само значение ангел есть" посланник"

Значит если Он Сын Божий архангел то и Отец Его не Бог. Я цитировал не деяния, а к евреям. К стати: в том месте в деяниях, ничего нет не об ангелах, не об архангелах.

[valnava]

Здесь написанно о воскресении Христа "я ныне родил тебя".Прочти Деян.13.33,34,Христос боле чем просто ангел,он архангел.Само значение ангел есть" посланник"

При чем здесь воскресение? Там вообще о времени ничего нет. Христос тем и отличается от ангелов, что Он - Сын. Еще до воскресения Его названо именно Сыном, более того - Словом, Богом (Иоанн 1:1)

[valnava]

Еще Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Иоанн 8:25)

[Итальянец]

Вито

По данным ООН щас в мир около 60 миллионов рабов

Глупости...

[muk]

Странно вообще, но таких "пророков" современников Вайт, в то время очень много восстало и все они видели видения и т.п. Хоть она и во многих книгах писала не мало полезного, она ведь не могла будучи "пророком" ошибиться. Иначе выходит обыкновенный прогноз, который может любой сделать посмотрев даже один единственный док. фильм "Дух времени"(Zeitgeist).

[Ferret]

Из всех тех, кто считают себя христианами, адвентисты седьмого дня должны быть первыми в возвышении Христа перед миром (Служители Евангелия, с. 156).

Чушь и полная глупость.
Логичнее было бы предположить, что из всех, кто считают себя христианами, должны быть первыми в возвышении Христа перед миром это АПОСТОЛЫ и те, кто УМЕР за веру

Полностью убежден сейчас, что Вайт - писательница с большой фантазией.. И еще - она подгоняет Библию под свою писанину, а это делать нельзя

[Вито]

Значит если Он Сын Божий архангел то и Отец Его не Бог. Я цитировал не деяния, а к евреям. К стати: в том месте в деяниях, ничего нет не об ангелах, не об архангелах.

Как жалко за тебя что ты нежелаешь думать.Ты должен понимать что когда еврей читает (мелех) он переводит это слово просто как (посланник) а не ангел в твоём понимании,кроме того посланники бывают даже люди,к примеру Христос говорит:"Я посылаю вас в мир",то же слово (малах).То есть (малах) относится и к "посланникам"-служебным духам и даже к людям. Павел пишет здесь тока о них о "посланниках"-служебных духах,но не затрагивает других "посланников."
Почему я думаю что Христос-Архангел Михаил:
В библии пишется об ангеле явившемуся Авраму,который говорит:Я Господь.Бог говорит Моисею"вот пошлю ангела перед собой в котором Моё Имя",в последствии Ангел говорит:Я Господь.Потом ещё один случай когда Ангел явился в огненном кусте,который говорит:Я Господь Бог.Из всего написаного мною я вижу послаников людей,послаников-служебных духах,а также посланник,который говорит"Я Господь Бог",то есть Христос.
Если есть ещё вопросы пиши,с радостью отвечу