Как Христос смотрит на антисемитизм.

[БРАТЕЦ]

С 1917 года Израиль имеет другие географические координаты:

1 И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем.
.....
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий

Игорь, у меня появилась идея. Я предполагаю, что некоторые на этом форуме могут не иметь доступа к электронным версиям Писания. Может быть Вы откроете специальную тему "Электронная версия" и будете туда время от времени сбрасывать что-то страницу за страницей?
Начиная с Бытия.
А все остальные будут туда просто ссылаться, например Откр.11, 1-19?
Как Вам такая идея?

[Йицхак]

Йицхак упорно отвоёвывает Христа для евреев, он что - воин Христов?

Как раз тут я могу расслабится и отдыхать-отдыхать Машиах (или по-русски Помазанник, по-гречески Христос) обещан евреям еще со времен Авраама.
Он, собственно, именно к ним и приходил:
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева (Матф,15:24)
И второй раз Он тоже придет, чтобы устроить 1000-летнее царство Израиля (Откр,20:4,6)
То самое, обещанное через пророков, потому что:
23 Так говорит Господь Саваоф: будет в те дни, возьмутся десять человек из всех разноязычных народов, возьмутся за полу Иудея и будут говорить: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог (Зах,8:23).
Кстати, и антисимиты тоже не будут забыты
2 Я соберу все народы, и приведу их в долину Иосафата, и там произведу над ними суд за народ Мой и за наследие Мое, Израиля, который они рассеяли между народами, и землю Мою разделили (Иоиль,3:2)

А уж что ждет злословящих народ Божий -евреев и касавшихся их - лучше и не вспоминать.

[Йицхак]

19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.

Это - Россия, я обосновал это в теме "Что должен сказать Антихрист".

Аха. Остаётся отрегулировать только кой-какие технические мелочи - и полный порядок. Так, совсем чепуха. Например, ножницами вырезать из Писаний слова - "на небе". Ну, или переименовать Россию, присвоив ей название "небо" или "Царство Небесное". В общем как получится

[lemnik]

Аха. Остаётся отрегулировать только кой-какие технические мелочи - и полный порядок. Так, совсем чепуха. Например, ножницами вырезать из Писаний слова - "на небе". Ну, или переименовать Россию, присвоив ей название "небо" или "Царство Небесное". В общем как получится

Саша!
Они все в теме "Как выглядит Христос через призму антисемитизма"
А ты говоришь с ними языком заявленной темы.
Перестраивайся...
Это, конечно, не попытка указать, что и как делать...Так, заметил.

[Allent]

Аха. Остаётся отрегулировать только кой-какие технические мелочи - и полный порядок.

вот тут Вы ошиблись!
уже урегулировано.
Город Русалим такой есть. уже есть. Оригинальное звучание и смысл неважны, а Русалим как оказалось это точное название города.

не так давно слышал в разговоре от одного "богомольца"

[Alex Shevchenko]

Но тема была: как Христос смотри на антисимитизм

С таким же успехом можно открыть тему, как Христос смотрит на руссофобию, апартеид, и т.п.

не в какой степени готовности нести гнев Господень находится Йицхак. Может быть Йицхак совершенно не готов. А может быть готов уже позавчера.

А не в применении к Йицхаку было сказано. В применении к философии Йицхака, которая, как я понимаю, разделила Бога на Бога евреев, и Бога всех остальных. Которая, как я понимаю, считает что предстояние пред Спасителем как-то в корне отличается в зависимости от национальности. Не прав? Исправляйте - буду только рад.

[Йицхак]

С таким же успехом можно открыть тему, как Христос смотрит на руссофобию, апартеид, и т.п..

Можно и так поставить вопрос И ответ известен:
15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей (1 Иоан,3:15)
Жаль только:
9 Лукаво сердце человеческое более всего и крайне испорчено; (Иер,17:9)
Так и слышу хор: "Да какой он (она, они) мне брат! Я - самой правильной в мире деноминации, а он - сектант, еретик! Я - истинно русский (щирый украинский, исключительно китайский, недостающее впиши, лишнее вычеркни), а он - морда жЫдовская, жернож***, косоглазый (недостоющее впиши, лишнее вычеркни).
С таковыми заявителями общаться - средство только одно:
23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью (Иуд,1:23)
Поэтому таковым говорил, говорю и говорить буду: мнишь себя кем-то? Ошибаешься сильно. Ты пока - мерзость языческая (в худшем случае). А в лучшем - только дикая маслина. И не ты корень (евреев) держишь, а корень (евреи) - тебя.
Не более того. И ничего личного.

А не в применении к Йицхаку было сказано. В применении к философии Йицхака, которая, как я понимаю, разделила Бога на Бога евреев, и Бога всех остальных. Которая, как я понимаю, считает что предстояние пред Спасителем как-то в корне отличается в зависимости от национальности. Не прав? Исправляйте - буду только рад.

Ни разу не разделяю, ни даже мысленно Всё жду, когда мне в ответ на тезис Бог Евреев (Исх,9:1) хоть кто-то скажет:
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, (Рим,3:29).
Но антисимиты как правило люди в Писании невежественные, ну откуда им Слово знать? А если, вдруг, какой-то и сейчас прочитает, то в ответ мне это не приведет По одной простой причине: и после распятия Дух Святой устами Апостола говорит - Бог и язычников, да вот только у Иудеев Он никуда и никогда Богом быть не переставал. А это очень мешает рассказывать сказки типа "евреи перестали быть избранным народом Божиим-первенцем".
Теперь, что касается национальности: предстояние перед Спасителем от национальности не зависит. Это так. Но это одна сторона медали. А вторая сторона медали: иудей/еврей - не национальность. Иудей/еврей это вид служения Богу. Поэтому иудеем может быть любой человек, принявший гиюр (хоть китаец, хоть зулус) (Исх,12:48).
28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога (Рим,2:29)

ПС Обычно в этом месте набегает куча народа с криками: "Это - мы! Мы внутренние иудеи по духу!" Аха. Как только, так сразу. В смысле, как только антисимиты будут заявлять, что евреи - это внутренние русские по духу, так неевреи сразу станут внутренними иудеями. Только пусть не забудут обрезаться.
Но не раньше

[Иванцов Игорь]

Аха. Остаётся отрегулировать только кой-какие технические мелочи - и полный порядок. Так, совсем чепуха. Например, ножницами вырезать из Писаний слова - "на небе". Ну, или переименовать Россию, присвоив ей название "небо" или "Царство Небесное". В общем как получится

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.

22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

[Иванцов Игорь]

Саша!
Они все в теме "Как выглядит Христос через призму антисемитизма"
А ты говоришь с ними языком заявленной темы.
Перестраивайся...
Это, конечно, не попытка указать, что и как делать...Так, заметил.

Если бы Христос был евреем, который пришёл спасать еврейский народ, то враги Его, книжники и фарисеи, искавшие убить Его, не есть ли враги и еврейского народа, т.е. по сути - антисемиты?

[Йицхак]

1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
3 И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
22 Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.

И?........

[Йицхак]

Если бы Христос был евреем, который пришёл спасать еврейский народ,..

Не "если бы", а Он им был И пришел Он спасать только еврейский народ. Свидетельство Слова об этом многократно приведено, препятствий перечитать нет.

то враги Его, книжники и фарисеи, искавшие убить Его, не есть ли враги и еврейского народа, т.е. по сути - антисемиты?

Нет. Враги Христа были как раз большие патриоты. И распяли Христа не по злобе. И не корысти для. А исключительно из очень патриотических побуждений, не ведая что на самом деле творят:
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрет за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино (Иоан,11:47-52)
Заметили какой патриотизм и ни разу не личная злоба или выгода? Если в Него все уверют, то - что? Нам станем убыточнее? Мы лишимся тепленьких мест? Да ни разу. Придут римляне и овладеют народом (читай - убъют всех, поскольку римляне и так землей и народом Израиля и Иуды владеют). И далее вполне патриотский вывод: лучше один человек пусть умрет за народ, а не весь народ погибнет.
И никакого антисимитизма, чистый патриотизм.

Только где истина Божия, и где человеческие патриотизЬмы?
И уж если так в отношении Земли обетованной Богом, то языческие родины с истиной и рядом не стоят. Тем более языческие "родины", злословящие народ Божий - первенца-евреев

[Евлампия]

Только где истина Божия, и где человеческие патриотизЬмы?
И уж если так в отношении Земли обетованной Богом, то языческие родины с истиной и рядом не стоят. Тем более языческие "родины", злословящие народ Божий - первенца-евреев

И трава, и шмели, и колосья,
И лазурь, и полуденный зной.
Час настанет, Господь обязательно спросит:
Был ли счастлив, Йицхак, в своей жизни земной?
И забудет он все, вспомнит только вот эти
Полевые тропы меж колосьев и трав,
И от благостных слез не сумеет ответить,
К милосердным коленям припав

[lemnik]

Если бы Христос был евреем, который пришёл спасать еврейский народ, то враги Его, книжники и фарисеи, искавшие убить Его, не есть ли враги и еврейского народа, т.е. по сути - антисемиты?

Зря вы Игорь этих достойных евреев в антисемиты записали. Наверно новостей, про евреев-фашистов из Израиля, пересмотрелись.
Они просто уперлись в свое религиозное виденье (как РПЦ в свои предания), а в еврее, пришедшим спасти сначала евреев, и только потом язычников, Бога и Мессию не увидели.

[Searhey]

Рафаэль, привествую!

цель моя была-не уравнивание в несовершенстве, а выяснение, какого дерева плоды...

Вот и давайте, если Вы не против (а Вы и не против ) спокойно попробуем разделить все четко и ясно в соответсвии с тем пониманием, которое на данный момент доступно каждому из нас.
Может, приобретем каждый что-то бОльшее, чем имеем.
(Слово "спокойно" не лишнее. Даже эта тема, и все подобные ей, где бы не поднимались - показывают, что вопросы призвания, избранности, народа Божьего таковы по сути, что равнодушным не оставляют никого и никогда).

Searhey:
Поэтому несовершенство хождения ходящего и не должно, и не может мешать ему говорить "ползающему" о необходимости "встать и ходить".
Рафаэль:
только "ползающие" и "ходящие", это не иудеи и христиане, а от какого духа...

Хорошо. Давайте попробуем рассудить, что от какого духа.
То, что само-название "христианин" не гарантирует "хождения" - тут все понятно. Движущей силой должен быть "тот дух" (Тот) но может быть и иной.
Вера не в Христа, а в собственного «нарисованного» сознанием идола не дает "части и жребия", и не "ставит на ноги" человека. Христианин получает потенциальную возможность ходить не названием своей веры, а Тем, в Кого уверовал.
Здесь, мне кажется, наши мнения совпадают.

Но под неверием во Христа может быть только дух антихриста и никакой другой.
А современный иудаизм по сути есть плод неверия в Господа Иисуса Христа, Сына Божьего. Поэтому на вопрос «какого духа» отвечает сам факт неверия в Сына Божьего.
Тут этих двух вариантов (как в случае с христианами) нет.

При этом такое положение дел не лишает возможности... человека, исповедующего иудаизм (уже прямо не знаю, как называть эту часть евреев, чтобы не разжигать страсти):

1. Иметь искреннюю веру
2. Поступать законно
3. Делать добрые дела "сверх" закона

И, думаю, многие так и делают.
Но только искренняя вера не означает истинную (например, многие мусульмане тоже имеют искреннюю веру).
А поступать законно, и делать различные добрые дела может каждый человек, включая вовсе неверующих и язычников. И многие добрые дела этих людей смогут выдержать даже проверку огнем - дело есть дело.

Тем более доброе дело может соделать всякий человек, имеющий "образец" в Законе Моисея.
Даже у "отрицательных персонажей" типа книжников и фарисеев была определенная праведность об этом сказано прямо:

Мф. 5
20 Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.

Праведность книжников и фарисеев тоже от Духа Святого? Нет это «своя праведность», которая от закона.
Поэтому настоящая вера единственно верная (и она в силе Святого Духа) - а неверие остается неверием (оно от дух антихриста).

Праведных мотивов для неверия, отрицания Господа Иисуса Христа, Сына Божьего попросту не существует - думаю, Вы с этим согласитесь.

Поэтому (если вернуться выше) получается, что и христиане могут быть "не того духа". Но современные иудеи по неверию во Христа гарантированно "не того духа".

2-е Ин. 1
7 Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой [человек] есть обольститель и антихрист.


Но даже понимая это, рассуждать о том, гибель ли ожидает каждого (или кто-то) из них в вечности, или кто-то от дел своих оправдается - не наше дело.
Внешних судит Бог (1-е Кор. 5:13). И если кто-то из них спасется (и кто-то из нас сподобится Царствия Небесного) - можно не сомневаться, что они "там" компанию не испортят. Наш Господь есть Судия Праведный - так что взешено все будет верно.
Но по неверию их в Иисуса Христа сегодня и сейчас (и всегда с момента, когда можно стало говорить «ныне») мы обязаны свидетельствовать - но при этом пребывать отделенными от придерживающихся неверных вероисповеданий:
Так и сказано:

1-е Кор. 16
22 Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.

Именно поэтому сказано - "берегитесь обрезания" (Флп. 3:2). Разве призывал бы Апостол беречься хорошего? Это от зла нужно удаляться!

раз Бог сказал, что сохранил верный остаток, которые не преклонили колена свои перед Ваалом, значит так и есть...

Верно. Только почему не увидеть этот остаток среди уверовавших в Иисуса Христа? Уж если сказано о верном остатке логично предположить, что он среди верующих (а не среди неверующих).

и есть иудеи, которые от Духа Христова, которые слушаются своих Пророков, в которых говорил Сущий Дух Христов

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

Пророки указывают на Христа но Дух Святой указывает уже не на пророков, а на Христа. Разве не так? Указывать на указывающих вместо Того, на Кого они указывали это не прямой путь.

Поэтому единственным показателем способности слышать (а не только слушать) сказанное в В.З. является вИдение в Иисусе из Назарета Христа. В этом мы узнаем действие Духа Святого.

Все остальные случаи разумения и следования написанному могут быть совершенно разного интеллектуального качества и искренности. Но все имеют принципиальное несовершенство, потому что «слово не вмещается». Это суть несовершенство.
А от Духа Святого сходит только Совершенное.
Более того, Дух Святой обличает неверие в Иисуса Христа как "первый" грех (Ин. 16:8-11).

и хотя они пока, подчеркиваю пока, до времени, для времени благодати для язычников, не узнали в Иисусе своего Христа (а кто может сам собою узнать, если не привлечет его Отец Небесный и не откроет?)

Почему же не узнали? Не все узнали это так. Но ведь нигде и не сказано, что все (поголовно) узнают. Не все те израильтяне, которые от Израиля.
Разве кто-то отрицает существование 2000 лет христиан из евреев по плоти? Да еще так, как будто их и сейчас нет вовсе, и никогда не было?

Всякий грех есть зло, а неверие в Иисуса Христа, Сына Божьего - это грех.
Может ли быть так, что кого-то Бог "толкает" ко греху?
Христиане знают, что нет.

Иак. 1
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Поэтому и в данном случае их неверие - не "принесение их в жертву" ради язычников, как многие ныне пытаются представить.
А их собственное ожесточение сердца (Евр. 3:7-15).

Иисус вообще назвал это ропотом с нашей стороны

Здесь, честно говоря, я не понял что именно выглядит «ропотом с нашей стороны»?
Наоборот - Слава Богу за Апостолов из Двенадцати, и за Апостолов из семидесяти, и за Первомученников (все основание Церкви - от иудеев по плоти), и за всех Святых христианства из евреев по плоти за 2000 лет как прославленных в Церкви, так и неизвестных (пока).

только если он Христов и от Христова Духа, могут ли быть от него худые плоды...и не будет ли он помнить, что

Цитата из Библии:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
(1Тим.1:5,6)

можно ли быть Христовым , и вместо принятой от Него любви...плодоносить "терние и волчцы"? и в жажде давать пить" уксус с желчью" ?

Здесь абсолютно согласен с Вами. И кто знает, от какой части вина за неприятие Христа многими евреями лежит на «проповедниках», которые хотели видеть совсем не обращение тех, кто от Израиля по плоти, к Богу. А признание их собственного превосходства, желание властвовать и т.д. (этот список длинный, к сожалению).

Но (с другой стороны) любовь от чистого сердца и доброй совести не жертвует нелицемерностью веры. А такое тоже, к сожалению, происходит сплошь и рядом.

Поэтому в моем понимании и одно надлежит делать достойно и другого не оставлять.

Всех благ Вам и
Спаси, Господи!

[Иванцов Игорь]

Не "если бы", а Он им был И пришел Он спасать только еврейский народ. Свидетельство Слова об этом многократно приведено, препятствий перечитать нет.
Нет. Враги Христа были как раз большие патриоты. И распяли Христа не по злобе. И не корысти для. А исключительно из очень патриотических побуждений, не ведая что на самом деле творят:

Был?
А дело "патриотов" по плодам видно: Храм - разрушен, государства - нет, народ - рассеян.