Как Христос смотрит на антисемитизм.

[Рафаэль]

Цитата из Библии:

22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
(Иоан.4:22)

Здесь четко и ясно видно, к кому Себя причислял Сам Иисус...а именно к Иудеям...

[эв-рика]

Читайте ниже. У меня произошел сбой.

[эв-рика]

Цитата участника Иванцов Игорь:
Стало быть Мария, мать Иисуса, в существующей сейчас терминологии - "суррогатная мать", национальность которой не определяет национальность рождённого младенца.

Зачатие и воскресение Христа- Божественны; рождение и смерть - человечны. В нем природа божественная не преобладала над человеческой, как и человеческая не преобладала над божественной.
А об "национальности "Христа..." род кто Его определит,,"- так сказал пророк.
Если бы утверждение, что Иисус был "евреем" имело смысл, то, очевидно, только в применении к условиям Его времени. В этом случае это могло обозначать одну из трех возможностей, или же все три; Христос происходил из племени Иуды, Он проживал в Иудее, и, наконец, Он был "еврей" по религии.
Ну, а теперь, просто надо рассмотреть все три варианта; 1-е Новый Завет не сообщает нам генсалогии Пресвятой Девы Марии, есть только три указания на Ее происхождения из рода Давида. Евангелисты Лука и Матфей прослеживают Иосифа так же от Давида и Иуды. Но Иосиф не был кровным отцом Иисуса Христа. С этим вопросом понятно, ибо он согласуется с пророчествами, что Месия придет из колена Давидова.
Вот в отношении местожительства, мы знаем, что Христос родился в Вифлееме, но родиной Его был Назарет - Галилея. А Галилея это совсем, даже очень совсем, не Иудея., так-как по расе и политически галилеяне и иудеи были различными народами.
Можно ли сказать, что Христос Был "евреем" по религии? В эпоху Христа не существовала ни еврейской ни иудейской религии. Был культ Иеговы с его различными образованиями фарисеев, саддукеев, евсеев, яростно спорившими друг с другом. Это были своего рода политические партии, а самой сильной из них были фарисеи. Всю силу своей критики Христос направил против фарисеев,Он так же порицал саддукев и книжников, ибо из Св. Писания явствует, что именно их Он считал врагами Бога и человека. По своей религии Исус Христос, вне всяких сомнений, был полной противоположностью и "врагом" всего того, что создает ортодоксального еврея сегодня, и чем были правоверные фарисеи Его времени.
Никто не знает в точности кем был на самом деле Христос. Все слова и дела Иисуса Христа полны столь высокого транцендельтального значения, что все остальной представляется мелким и неважным . Для нас Он Сын Божий, и вчера и сегодня.

[Йицхак]

Зачатие и воскресение- Божественны; рождение и смерть - человечны. В нем природа божественная не преобладала над человеческой, как и человеческая не преобладала над божественной.
А об национальности Христа..." род кто Его определит,,"- так сказал пророк.

Да что ж у вас, за манера - всё время Писания перевирать?
Род Христа определён поименно, по Марии родословием от Матфея (Матф,1:1-16), по Иосифу родословием от Луки (Лук,3:23-38)

Проророк же говорит о совсем ином:
33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его (Деян,8:33; Исай,53:8)
Разъяснит - это привет некоему Афанасию александрийскому, который в гордыне человеческого ума изволить мнить, что ему известна великая благочестия тайна о явлении Бога во плоти (1 Тим,3:16).
Типа: Но как Он Один, то не Божественная природа изменилась на человеческую, но человеческая природа принята Богом. Один Он есть, но не так, чтобы природы смешивались, но чтобы они образовали единство (с)
Так вот Дух Святой таким "знатокам" через пророка сказал сразу же: ребята, расслабьтесь. Правда, оный Афанасий всё равно посчитал, что он гораздо умнее пророка Исайи и лучше Духа Святого знает.
Берете с него пример?

Если бы утверждение, что Иисус был евреем" имело смысл, то, очевидно, только в применении к условиям Его времени. В этом случае это могло обозначать одну из трех возможностей, или же все три; Христос происходил из племени Иуды, Он проживал в Иудее, и, наконец, Он был "еврей" по религии.
Ну, а теперь, просто надо рассмотреть все три варианта;

А-бал-деть. Вы еще круче оного Афанасия. Значит с Ваших слов получается, что Дух Святой совершенно бессмысленный, если специально через Апостола сообщает христианам о национальности Христа:
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь (Рим,9:4-5)
Если Вам удасться прочитать этот стих, не назовете ли национальность Христа? (подсказываю на всякий случай: она по плоти определяется)

1-е Новый Завет не сообщает нам генсалогии Пресвятой Девы Марии, есть только три указания на ЕЕ происхождения из рода Давида. Евангелисты Лук и Матфей

Ну, если Вы правы, то Слово Божие лжет сообщая через Луку, что отцом Иосифа был Илия (Лук,3:23), а через Матфея, что отцом Иосифа был Иаков (Матф,1:16).
Выбор небогатый: или лжет слово Божие или Вы

[Eliyahu Ryvkin]

Илияху, Вы прямо поэт. Только нетУ такой национальности - исраэлит. Называйте вещи своими именами. Например так, как национальность Христа написана в Евангелии от Иоанна по-церковно-славянски: жидовин

Две тысячи лет назад не было понятия "национальность". Этнос был, национальности не было. "Нации" появились в 18-19 веках.
То что Христос был "яhуди" и "исраэли" совсем не значит, что он был "евреем" или "иудеем" в совр. смысле этих слов.

[Йицхак]

Две тысячи лет назад не было понятия "национальность". Этнос был, национальности не было. "Нации" появились в 18-19 веках.
То что Христос был "яhуди" и "исраэли" совсем не значит, что он был "евреем" или "иудеем" в совр. смысле этих слов.

Илияху, я понимаю, что марксистско-ленинское учение вечно, потому что оно непобедимо Или нет...кажется как-то по-другому

ТовариСЧи марксисты, конечно, учили весь советский народ, что есть нации, национальности и народности, и не все национальности (а уж тем более народности) - это нации, а нации появились аж 18 веке.
Но боюсь к жизненным реалиям это не имеет никакого отношения. Этнос это и есть то, что сейчас в России (не путать со Швейцарией) называют национальность.

Что касается Христа, то можно сколько угодно думать, что Он был, например, истинно русским, православным (патриархат само собой исключительно МП) не смотря на то, что слово Божие (да и Он сам) однозначно называет национальность - еврей (а Евангелие от Иоанна по церковно-славянски - жидовин).

[Eliyahu Ryvkin]

ТовариСЧи марксисты, конечно, учили весь советский народ, что есть нации, национальности и народности, и не все национальности (а уж тем более народности) - это нации, а нации появились аж 18 веке.

Не знаю на счет марксизма-ленинизма. Я учил социологию в берлинском университете.

Но боюсь к жизненным реалиям это не имеет никакого отношения. Этнос это и есть то, что сейчас в России (не путать со Швейцарией) называют национальность.

Хорошо, пусть этнос. Этнос определяется культурой, языком, бытовым укладом, зачастую общей территорией проживания и в общностью происхождения.
Христос не говорил на идише (по-русски тоже), не плясал "семь-сорок", и даже (о ужас!) не знал что такое "антисемитизм", не подвергался "антисемитизму" и не боролся с ним ))))
Культура явно другая, чем у современных еврейских этносов. Язык тоже другой. Мы с Вами на западно-арамейском не общаемся. Гефилте фиш Господь тоже не кушал. Бытовой уклад, стало быть, другой.
Да, "что-то сохранилось", хотя у палестинцев нагорья или бедуинов сохранилось не в пример больше, чем у ашкеназим.
Ну и на счет генетического происхождения я писал уже. Говорить о том, что евреи как общность генетически происходят от древних исраэлитов не приходится. Отдельные люди, считают они себя евреями, или испанцами или турками - да, происходят. А "как народ" - так менее половины.

[Searhey]

Рафаэль, приветствую!

Брат, у меня создалось вечатление, что из-за этого времени, Вы отвечали по блокам моего поста, а не целиком на все...потому как приводите мне то, о чем ниже я сам писал...
Чтобы нам уйти лишнего непонимания, Вы ещё раз прочтите мой пост Вам, ответ Ваш мне...

Перечитал. Да, обращался я к Вам, а разговаривал как будто не с Вами, простите.

Но это не из-за времени...

Это скорее к вопросу о том, что нужно всегда помнить одну вещь. Целью войны (если думать, что она праведная) является мир...
Иначе можно увлечься процессом настолько, что будет как в стихотворении "Почему ты видишь тучи даже в солнечные дни? Ты очки протри получше - может, грязные они?".

напишите насчет моего впечатления от Вашего ответа (допускаю, что это только впечатление)...и тогда пойдем дальше ...отвечать на возникающие вопросы

Ваше впечатление (насколько теперь уже я его понял) было верное, многие Ваши утверждения прошли "мимо".
А ведь сам понимаю так же.

Но кое с чем все-таки несогласен (по крайней мере у меня все-таки отчасти осталось чувство, что акцента на главном недостает).
Возможно, и это только впечатление - но попытаюсь объяснить...

В каждом вопросе есть база, основа - а есть второстепенное.
Допустим, кто-то ходит, а кто-то только ползает.

Можно много (и очень правильно!) говорить о том, что один бесконечно далек от совершенства в хождении, а другой - в ползании. И подробно разбирать недостатки каждого (или даже вовсе "не трогать" ползающего - по причине наличия у него призвания... к хождению )

Но главное здесь все-таки не уравнивание их в несовершенстве; не представление несовершенства "общим"; не критика ходящего за то, что он "слишком близко ходит" или "слишком громко топает, да еще и сопит".
Главное то, что только один из них все-таки встал прямо.

Любое другое смещение акцентов, уход от главного - по сути обман (хотя по форме может быть правдой).
На самом деле плохо ходящий и плохо ползающий не равны ни в каком смысле. Даже несовершенны они от абсолютно разной основы.

Поэтому несовершенство хождения ходящего и не должно, и не может мешать ему говорить "ползающему" о необходимости "встать и ходить".

Именно эта уловка чаще всего идет в ход, чтобы "обесценить" свидетельство о Христе: "Вы так смешно ходите! Мы ползаем лучше".
А ведь христиане не сами о себе свидетельствуют, не о своем хождении.
А ползающим можно ответить: "Если Вы хотите быть лучше - то встаньте и ходите лучше".

Нельзя, уходя от главного, смешивать призвание, избрание - и отвержение призвания.

Кто же настоящий "антисемит", по сути (а не по внешней форме) - тот, кто говорит лежащему о необходимости встать.
Или тот, кто говорит "убери свои грязные лапы, не трожь лежащего - ты и права такого не имеешь".

Вот такие мысли.


Всех благ!

[Йицхак]

Христос не говорил на идише (по-русски тоже), не плясал "семь-сорок", и даже (о ужас!) не знал что такое "антисемитизм", не подвергался "антисемитизму" и не боролся с ним ))))

Не говорил. Ни на идише, ни по-русски Только если я, например, заговорю сейчас по немецки, при этом, допустим, не зная ни слова на иврите, я от этого ни разу не стану немцем и не перестану быть евреем. Семь-сорок не плясал? Бывает. Я тоже не пляшу. И? С антисимитизмом мне понравилось особенно. Как?! Неужели живя в Израиле среди поголовно ортодоксальных иудеев он не боролся с антисимитизмом?! Да не может такого быть

Культура явно другая, чем у современных еврейских этносов. Язык тоже другой. Мы с Вами на западно-арамейском не общаемся.

Другая она не более чем культура русских 21 века другая, чем их культура 17 века. Рискнете написать диссертацию, что Россия и русские 21 века не имеют никакого отношения к России и русским 17 века?

Гефилте фиш Господь тоже не кушал.

Да как сказать. Судя по Слову фишь вкушал вполне. А гефилте или так - кто ж теперь скажет.

Бытовой уклад, стало быть, другой.

И это бесспорно. Но забавно будет всё-таки увидеть диссертацию, доказывающую, что изменение бытового уклада означает прекращение одного этноса и его превращение в другой

Ну и на счет генетического происхождения я писал уже. Говорить о том, что евреи как общность генетически происходят от древних исраэлитов не приходится.

Боюсь, генетики тут совсем будут несогласны. Тем более, что генетика в вопросе кто есть еврей - вообще отдыхает со времен исхода.

Отдельные люди, считают они себя евреями, или испанцами или турками - да, происходят. А "как народ" - так менее половины.

Немножко лукаво, отче Половину коробки конфет - это я понимаю, а вот половину человека - это несколько из фильма ужасов. Выражайтесь точнее: еврееи имеют среди своих предков некую (по-Вашему мнению - половину) часть людей не симитского происхождения. Это так. Но сам этнос/национальность евреи от этого никуда не делся. Равно как никуда не делся этнос русские, имеющие куда как гораздо более половины финно-угорских предков, или этнос германцы, имеющий туже самую половину из галльских и славянских предков. Приводить аргументы такого рода, всё равно что в качестве опровержения половой принадлежности говорить о человеке: ну какой он мужчина?! У него же половина предков женщины

Но мы сильно отклонились от темы: как Христос смотрит на антисимитизм. Нет?

[Евлампия]

[quote]

Но мы сильно отклонились от темы: как Христос смотрит на антисимитизм. quote]

ОТРИЦАТЕЛЬНО!

[josh]

[quote=Евлампия;1143285]

ОТРИЦАТЕЛЬНО!

Хвала Господу, Он еще не знал, что это такое! Юристы и их сыновья не участвовали в написании Евангелий и не могли подсказать Святому Духу.

[Евлампия]

[QUOTE]

Хвала Господу, Он еще не знал, что это такое! Юристы и их сыновья не участвовали в написании Евангелий и не могли подсказать Святому Духу.

Замечательная мысль, Джош! И, главное, в двух экземплярах!

Но вопрос задан в настоящем времени, а не в прошедшем. Как Вы это прокомментируете?

[Рафаэль]

Рафаэль, приветствую!

Перечитал. Да, обращался я к Вам, а разговаривал как будто не с Вами, простите.

Брат, против Вас я не мог что-то иметь ...

Ваше впечатление (насколько теперь уже я его понял) было верное, многие Ваши утверждения прошли "мимо".
А ведь сам понимаю так же.

Это радует, потому как ещё раз потверждает от какого дерева плоды

Но кое с чем все-таки несогласен (по крайней мере у меня все-таки отчасти осталось чувство, что акцента на главном недостает).

Возможно, и это только впечатление - но попытаюсь объяснить...
...................
Но главное здесь все-таки не уравнивание их в несовершенстве; не представление несовершенства "общим"; не критика ходящего за то, что он "слишком близко ходит" или "слишком громко топает, да еще и сопит".
Главное то, что только один из них все-таки встал прямо.

цель моя была-не уравнивание в несовершенстве, а выяснение, какого дерева плоды...

На самом деле плохо ходящий и плохо ползающий не равны ни в каком смысле. Даже несовершенны они от абсолютно разной основы.

то есть от разных деревьев...
а сколько мы этих деревьев имеем?
дерево познания добра и зла и дерево жизни...
вот я и (в меру своих сил) привел, что по сути, что от "иудеев", что от
"христиан", что от язычников- но это плоды от одного и того же дерева...
то есть

Цитата из Библии:

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

не все , называющие и считающие себя иудеями, есть иудеи перед Богом

и

Цитата из Библии:

34 Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
(1Кор.15:34)

Цитата из Библии:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Цитата из Библии:

23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Матф.7:23)

не все называющие и считающие себя христианами, есть христиане перед Богом

Поэтому несовершенство хождения ходящего и не должно, и не может мешать ему говорить "ползающему" о необходимости "встать и ходить".

да и аминь...
только "ползающие" и "ходящие" , это не иудеи и христиане, а
от какого духа...

раз Бог сказал, что сохранил верный остаток, которые не преклонили колена свои перед Ваалом, значит так и есть...
и есть иудеи, которые от Духа Христова, которые слушаются своих Пророков, в которых говорил Сущий Дух Христов

Цитата из Библии:

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

и хотя они пока, подчеркиваю пока, до времени, для времени благодати для язычников, не узнали в Иисусе своего Христа (а кто может сам собою узнать, если не привлечет его Отец Небесный и не откроет? Иисус вообще назвал это ропотом с нашей стороны)...они от Духа Его, следовательно , от дерева жизни
и поэтому "ходящий" это он, а не тот, кто не имея Духа Христова(Римл, 8 гл) мнит себя Христовым, ибо этот есть "ползающий"
и если

Цитата из Библии:

25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:25)

такой христианин говорит "сильному иудею", который перед Богом и не иудей вовсе, то "ходящим" является именно он, а "ползающим" тот, кому он и обязан (Вы правы в этом) сказать, "встань и больше не ползи"

только если он Христов и от Христова Духа, могут ли быть от него худые плоды...и не будет ли он помнить, что

Цитата из Библии:

5 Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры,
6 от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,
(1Тим.1:5,6)

можно ли быть Христовым , и вместо принятой от Него любви...плодоносить "терние и волчцы"? и в жажде давать пить" уксус с желчью" ?

итак

Цитата из Библии:

43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
(Лук.6:43,44)

Благ Вам, брат!

[Grammateus]

А об "национальности "Христа..." род кто Его определит,,"- так сказал пророк.

Вот наглядно видны плоды православного консерватизма. Свято блюдется неприкосновенность синодального перевода, несмотря на то, что он был сделан еще в 19 веке. Даже и мысли не возникло заглянуть в другие переводы.

Слово "род" (евр. דור) переводится как "поколение".
И умер Иосиф и все братья его и весь род их;
(Исх.1:6)
Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
(Втор.23:3)
И сказал Господь Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем;
(Быт.7:1)

Слово, переведенное как "изъяснит" (евр. שוחח), вовсе не означает "определит". Его значение "обдумывать, рамышлять".
Неплохой перевод этой фразы предлагает NASB (New American Standard Bible): "And as for His generation, who considered That He was cut off out of the land of the living For the transgression of my people".
"А что что касается Его поклоения, кто подумал, что Он был отсечен от земли живых за преступления моего народа". Как видим, нет и речи о "туманности" национального происхождения Мессии.

[josh]

[quote=Евлампия;1143339]

Замечательная мысль, Джош! И, главное, в двух экземплярах!

Но вопрос задан в настоящем времени, а не в прошедшем. Как Вы это прокомментируете?

Вероятно, хорошие мысли скрипт форума дублирует
Кстати, современные иудеи усиленно обвиняют Автора Евангелий именно в антисемитизме . Мол, слишком нелицеприятно Он о них там выражается.