Как Христос смотрит на антисемитизм.

[Serafinel]

Что такое "СЕМИТИЗМ"?

кто-нибудь может мне объяснить семантику слова "антисемитизм"?
Основные представители семитов - это евреи и арабы. И если в Коране написано, что иудеям лучше было бы покончить самоубийством - то это "антисемитизм" или это "внутрисемитские разборки"?
Не говоря уже о том, что понятия "семитизм" - вообще не существует. Соответсвенно, не может существовать и "анти". Понятия семитизм нету, а вот "анти" - есть.
Но если даже и по вашему, хотя это бредятина, то гонения на арабов - это тоже антисемитизм!!!
А вот противостояние арабов и евреев антисемитизмом никак назвать нельзя, ибо оба - семиты!!!

[Йицхак]

" 13 Вы - соль земли.
...
14 Вы - свет мира.
Все эти слова относятся к последователям Христа, а не ко всему еврейскому народу, многим из которых учение Христа было чуждо и воспринималось как богохульство.

читаем:
1 Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его (Матф,5:1).
далее он этому народу (и само собой и ученикам) говорит: вы - соль зели, вы - свет мира, и далее, БЕЗ ПЕРЕРЫВА речь Иисуса к народу (и само собой ученикам) заканчивается следующим:
28 И когда Иисус окончил слова сии, народ дивился учению Его,
29 ибо Он учил их, как власть имеющий, а не как книжники и фарисеи (Матф,7:29).
Народ дивился, и народ Он учил, всех собрашився на горе (включая, конечно, и учеников). Вы будете меня уверять, что все собравшиеся на горе были исключительно Его последователями и ни одного просто любопытного?

И знающие Писание понимают, почему народ дивился и в чем учение Иисуса отличалось от учения книжников и фарисеев.
Оно было еврейскому народу не боле чуждо, чем напоминание Иисуса о завете соли словами "вы - соль земли".
И свет миру - это Иисус тоже напомнил Слово:
4 Послушайте Меня, народ Мой, и племя Мое, приклоните ухо ко Мне! ибо от Меня произойдет закон, и суд Мой поставлю во свет для народов (Ис,51:4)

И все эти ВЗ-пророчества прекрасно знали. Но удивились потому, что ни один книжник и фарисей не сказал бы так о простом народе (ам гаарец) - вы соль земли. Чушь, что национальному превосходству учили равины, может прийти в голову только антисимиту.
А как учили книжники и фарисеи?
А вот так:
49 Но этот народ невежда в законе, проклят он (Иоан,7:49).
А Иисус сказал - нет, ребята, народ этот как был первенец и сын Божий, соль земли и свет миру, так и есть, неважно, что некнижен.
Что и удивиляло этих самых евреев ам гаарец.

[эв-рика]

Йицхак

Так, что пролетаете Вы и тут

Тогда обьясните мне, как эта "соль земная" и"светило" всему миру умудрились распять Бога?

[Orly]

Если бы они приравнивали или отождествляли себя с другими народами, то говорили о "ксенофобии" как об общей болезни людей всех рас и вероисповеданий.

Если бы существовала финнофобия,или грекофобия,либо вьетнамофобия (..впрочем,эстонофобия,грузинофобия и т.п. уже искусственно выращены в парнике бывшей дружбы народов..) и т.д.,то юдофобию можно было бы отождествить с ними.
Но избранность Божья видно кому-то глаза колет.Сатане-он,лукавый,любую вещь от Бога пытается перекроить на свой анти-лад.Вот и появилась антиизбранность-лжеучение о том,что евреи не избраны,а как раз наоборот.
Эврика,евреям надо только одно-чтобы их оставили в покое.И не выдумывайте чуши в мазохистском стиле,что евреи выдумали антисемитизм.

[Йицхак]

Тогда обьясните мне, как эта "соль земная" и "светило" всему миру умудрились распять Бога?

Умудрились - Вы. Вы лично причина того, что Его распяли. А если распяли Его не за Ваши грехи, а потому, что какие-то там евреи "умудрились", то Он за Вас и не умирал и пойдете Вы в топку.
Не более того.

Что касается евреев, то им ради Вас и Вам подобных умудрятся резона нет.
17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; (Деян,3:17).
По неведению их, потому что настоящий виновник - Вы.
И как неисправимая язычница, обратите внимание - Апостол, обращаясь у частникам распятия - евреям, называет их братьями. хотя они на момент его обращения к ним еще ни разу не христиане и не мессианские иудеи. А вот антисимитов Апостол братьями - так ни разу

Да и кто Вы такая, чтобы судить тех, о ком Иисус сказал:
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают (Лук,23:34)
И, опять, заметьте, не только евреи прощены, но и подтверждается: по неведению сделали.
В отличие от антисимитов, хорошо ведающих что творят.

Так что в этом пролёт

[Serafinel]

"Отче! прости им, ибо не знают, что делают"
точно, есть такое. напоминает ту бабусю, которая подкладывала хворост в костёр, сжигавший... Бруно, что ли. запамятовал.
Так вот - это "святая простота", не ведающая. Но ведь этого не скажешь ... про папу римского. И этого не скажешь про синедрион. неведающих нашли!

Тогда обьясните мне, как эта "соль земная" и"светило" всему миру умудрились распять Бога?

а вот тут я бы порекомендовал поосторожнее... по той причине, что ни рядовые иудеи, ни ВСЕ христиане не понимают, что там произошло!
То христиане ругают иудеев, то благодарят, что жертва-таки принесена! Это - вопиющее, наглое христианское лукавство!

[Рафаэль]

что можно считать гордостью дикой маслины?
Неужели это предупреждение Апостола язычников Павла (еврея по роду)...уже не актуально?

Или кто сказал, что это пророчество не исполнится?

Цитата из Библии:

9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
11 В тот день поднимется большой плач в Иерусалиме, как плач Гададриммона в долине Мегиддонской.
12 И будет рыдать земля, каждое племя особо: племя дома Давидова особо, и жены их особо; племя дома Нафанова особо, и жены их особо;
13 племя дома Левиина особо, и жены их особо; племя Симеоново особо, и жены их особо.
14 Все остальные племена - каждое племя особо, и жены их особо.
(Зах.12:9-14)

Горе тому, кто называя себя христианином, отвергает от Христа и соблазняет среди прочих...и тех, кому обетование ради Отцов..дано Самим Богом...
(Вот так вернули "любовью Евангелие" )...про жернова мельничные тут некоторые ничего, наверное не слышали...

[эв-рика]

[Почему некоторые не могут понять вещь простую и доступную, что все пророки В.з. говорили об одном : о пришествии мессии -Христа. Что еврейский народ был избран( не за заслуги мифические), а как та "почва" в которой должно было родиться Семя и возрасти и явить Себя миру. Вот тот принцип или та фабула всего В.З.,начиная с Авраама --Пришествие Христа! А когда Он пришел, избранничество кончилось, ибо для того, для чего еврейский народ был избран, окончило свою функцию. "Семя" возросло и явило Себя.
Христос пришел: и в Нем не стало не иудея, ни эллина - все стали равны перед Богом.....И хотя Он говорит:" много званных, но мало избранных", то избранные его никак не относятся ко всем евреям, а только к тем, кто уверовал в Христа как в Сына Божьего, буть то иудей,или буть то эллин.
С Христа началось новое летоисчесление, новая эра, где заповеди Христа заслоняют собой заповеди Моисеевы.
Вместо древнего еврейского народа, избранничество перешло к народу Христову по вере в Него , что бы творить дела Его. Как и Он сказал (не дословно):" что я делаю, и вы будете делать и дела больше сих будете делать, ибо я ухожу к Отцу Моему" . Кому Он это сказал? Он сказал это своему народу, которые уверовали в Него( буть то зллин или иудей). Вот и получается, хотите вы этого или не хотите, но с приходом Христа еврейское избранничество кончилось.....ибо сказал Господь" Творю все новое".
А то ,что старое кончилось, то об этом говорит наглядно пример Иоанна Предтечи, последнего пророка на земле иудейской....больше пророков не было ,и не было в них нужды, ибо, чему следовал Бог в Своих обещаниях- свершилось.

А вот тот, кто тупо цепляется за свое избранничесво, тот не познал Христа!

[Рафаэль]

А вот тот, кто тупо цепляется за свое избранничесво, тот не познал Христа!

А кто таким же образом не замечает

Цитата из Библии:

28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
(Рим.11:28,29)

???
или полностью 9, 10, 11 главы к Римлянам...

Как только захотите спорить ...читайте эти главы...
и делайте это до тех пор...пока спорить не расхочется...
Потому как спорить с Вами по поводу ясно написанных текстов не собираюсь...потому как Апостол заклял...

Цитата из Библии:

14 Сие напоминай, заклиная пред Господом не вступать в словопрения, что нимало не служит к пользе, а к расстройству слушающих.
(2Тим.2:14)

[Eliyahu Ryvkin]

Уважаемый elimelech в самом начале дал лукавое определение "антисемитизма", соединив, так сказать, синее и мягкое, из-за чего вся беседа уклонилась в обсуждение несуществующего фантома.
Под антисемитизмом надо понимать именно то, что понимали те, кто придумали это слово, а именно немецкий публицист Вильгельм Марр и созданная им антисемитская лига. А именно расовую неприязнь к евреям.
Евреи не относятся к одной расе, потому всерьез обсуждать "антисемитизм" нет смысла. Это из области творчества душевнобольных.
Неприязнь к исраэлитам в древнем мире или средневековая неприязнь к иудеям "антисемитизмом" не являются, а являются проявлением этнической и конфессиональной, соответственно, розни.
Так же как неприязнь римлян к карфагенянам или христиан к язычникам.
Антисионизм вообще не в тему. Сионизм учение очень спорное и, к сожалению, запятнавшее себя преступлениями против человечности, потому критика сионизма вполне может быть оправданной.

Теперь давайте, исследуем Писание, чему же Мессия учил своих учеников.

Maт 5:21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
Maт 5:22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: `рака', подлежит синедриону; а кто скажет: `безумный', подлежит геенне огненной.

Maт 7:17 Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
Maт 7:18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
Maт 7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
Maт 7:20 Итак по плодам их узнаете их.

Итак, зная, что Иисус учил нас любить не только наших ближних, но и врагов наших.

Maт 5:43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
Maт 5:44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
Maт 5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Из этого мы можем видеть, что антисемитизм, являясь идеологией ненависти и разжигания вражды против целого народа, не есть добрый плод, но злой. И это подводит нас к выводу, что всякий разжигающий антисемитские идеи и поддерживающий в любом его проявлении не является истинным верующим, и будет судим Отцом в день суда. Ибо всякая ненависть к человеку такой же грех, как и убийство.

Совершенно верно. Так же как и ненависть к палестинцам или язычникам, мигрантам или иноверцам. Не больше и не меньше.

[эв-рика]

Йицхак:

Умудрились - Вы. Вы лично причина того, что Его распяли. А если распяли Его не за Ваши грехи, а потому, что какие-то там евреи "умудрились", то Он за Вас и не умирал и пойдете Вы в топку.
Не более того.

Что касается евреев, то им ради Вас и Вам подобных умудрятся резона нет.

По неведению их, потому что настоящий виновник - Вы.
И как неисправимая язычница, обратите внимание - Апостол, обращаясь у частникам распятия - евреям, называет их братьями. хотя они на момент его обращения к ним еще ни разу не христиане и не мессианские иудеи. А вот антисимитов Апостол братьями - так ни разу

Браво, Йицхак! Уже переходим на личности?
Да, я могу быть той причиной,за что Христос принял распятие.
Но не я кричала "Распни, распни! Кровь Его на нас и на наших детях."
И если Истеннен Господь и по слову Его " каждый даст ответ" за слово свое, то нечему у дивляться и обвинять кого-то в антисемитизме, если сами евреи подписали себе приговор своими словами. И как Христа гнали, так гнали и еврев, как Христа бичевали, обплевывали, то же получали евреи, как Господа распяли и предали смерти, так и евреев умерщвляли. По их ветхо-заветному закону:" Око за око..". Ибо Истеннен Господь. Что просили, то получили.Почему по ветхому закону, а не по закону Христа " возлюби ближнего своего..", так потому, что только немногие приняли сие учение, а большая часть отвергла.
И вот, удивительно, я сподобляясь причастие крови и тела Христова облагодетельствона Богом.
А другие этой же кровью осуждены. Таково была воля Божья и Его промысел....

А антисемитизм, он был выгоден евреям, что бы обвиняя других, отгородиться от Бога и не видеть ЗА ЧТО ....И ПОЧЕМУ имеют то, что имеют.
Можно и дальше говорить и о "языческом "спасении, и о ветвях "природной" маслины. Но это уже другая тема.

[эв-рика]

Да, и с чего это Вы взяли, что я антисемитка ? Только ли потому, что я захотела разобраться в истории евреев, и мне приоткрылось нечто неудобноносимое для Вас....

[Йицхак]

Почему некоторые не могут понять вещь простую и доступную, что все пророки В.з. говорили об одном : о пришествии мессии -Христа. Что еврейский народ был избран( не за заслуги мифические), а как та "почва" в которой должно было родиться Семя и возрасти и явить Себя миру. Вот тот принцип или та фабула всего В.З.,начиная с Авраама --Пришествие Христа! А когда Он пришел, избранничество кончилось, ибо для того, для чего еврейский народ был избран, окончило свою функцию.

Это Ваше слово.
А теперь посмотрим Слово Божие:
28 В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов (Рим,11:28).
Я так понимаю, что альтернативы кому верить - Вам или слову Божию, пока нет?
Дух Святой устами Апостола подтверждает, что на момент написания письма в Рим (т.е. ПОСЛЕ распятия и воскресения Христа) евреи остаются избранными возлюбленными Божиими.
А сравнить это избрание в возлюбленности иудеев с чем-то еще можно? Легко.
4 зная избрание ваше, возлюбленные Богом братия; (Фес,1:4)
Прекрасно видно, что Слово Божие одинаковыми оборотами речи говорит, что Иудеи настолько же в отношении избрания возлюбленны Богом, насколько избраны и возлюблены христиане. И если избрание христиан только началось, то избрание и возлюбленность иудеев и не заканчивалось.

Христос пришел: и в Нем не стало не иудея, ни эллина - все стали равны перед Богом...

Люблю я эту антисимитскую "логику": перед Богом все равны (и тут же в сторону) ну, кроме этих гадких евреев, уж они они ни разу с нами не равны, они и такие, и сякие и еще выпили всю кровь у христианских младенцев)
Изволите говорить не зная ни Писаний, ни силы Божией.
Перед Богом все НЕ равны.
Если бы все были равны, то не было бы ситуации, когда одни пойдут в Царство, а другие в геенну.
Это обычная сатанинская уловка - передернуть Слово, внушив, что все равны.
Слово Божие говорит иначе:
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе (Гал,3:28).
Одно, а НЕ равны.
Иудеи и язычники одно тело с приходом Христа, одно собрание Божие:
6 чтобы и язычникам быть сонаследниками, составляющими одно тело, и сопричастниками обетования Его во Христе Иисусе посредством благовествования, (Ефес,3:6)
С КЕМ? С КЕМ язычникам быть сонаследниками, составляющими ОДНО тело и СОПРИЧАСТНИКАМИ обетования? С марсианами или с иудеями?
И если сопричастниками с иудеями, то христиане также отвержены как и иудеи или иудеи как были избранны и возлюбленны - так и остались?
В Христе нет ни еврея, ни грека, ни скифа не потому, что все равны, а потому, что с приходом Христа неевреи стали тоже народом Божиим наряду с иудеями.
Что касается сатанинского передергивания слова "одно" в "равны, одинаковы", то в этом же Слове сказано: нет ни мужского пола, ни женского: ибо все вы одно (с), однако Слово говорит: для женщины отращивание волос - честь (1 Кор,11:15), а для мужчины отращивание волос, наоборот - бесчестье (1 Кор,11:15), мужчине постыдно молиться с покрытой головой (1 Кор,11:4), а для женщины, наоборот - постыдно молиться с открытой голосой (1 Кор,11:5), женщине не позволено ни учить, ни властвовать над мужем (1 тим,2:12), а мужчине, наоборот - должно учить жену (1 Кор,14:35) и быть ей главой (Ефес,5:23).
А все - и мужчины и женщины - одно во Христе. Одно тело, одно собрание, да ни разу НЕ равны.
Как не равны между собой и члены церкви в служении:
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? (1 Кор,12:29-30)
Слово Божие говорит одно во Христе, но никогда не говорит "равны, одинаковы". Это слова другого персонажа. Он тоже, вероятно, мнит себя равным.

Вот и получается, хотите вы этого или не хотите, но с приходом Христа еврейское избранничество кончилось.....ибо сказал Господь" Творю все новое".

Если Писания в упор не видеть, то получается. Как там у Кэрола "Алиса в Зазеркалье"? До обеда я могу себе представить не мене трех совершенно невозможных вещей (с)
Ну, что тут скажешь? Только Слово:
16 не мечтайте о себе; (Рим,12:16)

А то ,что старое кончилось, то об этом говорит наглядно пример Иоанна Предтечи, последнего пророка на земле иудейской....больше пророков не было ,и не было в них нужды, ибо, чему следовал Бог в Своих обещаниях- свершилось.

Аха. Ваше "знание" Писаний как всегда впечатляет
10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников (Деян,21:11)

А вот тот, кто тупо цепляется за свое избранничесво, тот не познал Христа!

Ну, это само сабой, как не пнуть еврев Только Бог поругаем не бывает (с) Пнули Вы не евреев
10 Посему, братия, более и более старайтесь делать твердым ваше звание и избрание; так поступая, никогда не преткнетесь, (2 Петр,1:10)

Награда ни одного героя не минует. Не боитесь надорвать от своей?

[Orly]

[Почему некоторые не могут понять вещь простую и доступную, что все пророки В.з. говорили об одном : о пришествии мессии -Христа. Что еврейский народ был избран( не за заслуги мифические), а как та "почва" в которой должно было родиться Семя и возрасти и явить Себя миру.

"Некоторые" эту простую и доступную вещь прекрасно понимают и не оспаривают.

Вот тот принцип или та фабула всего В.З.,начиная с Авраама --Пришествие Христа! А когда Он пришел, избранничество кончилось, ибо для того, для чего еврейский народ был избран, окончило свою функцию.

Эврика,у того,что вечно,нет конца.Эту простую и доступную вещь некоторые почему-то начисто отвергают,не понимая при этом,что отвергают слова Самого Бога:

и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя; (Быт.17:7)

Гетто-о,да.Евреи сами выдумали загонять себя в гетто.А также нашивать на одежду желтые магендавиды,чтобы видно было ,кого бить.А также-во врмена инквизиции-напяливать на себя дурацкие колпаки (как в фильме про Гарри Потера)-чтобы тоже не перепутали с теми,на кого перешло избранничество в вершении добрых дел.В дополнение ко всему они же выдумали Протоколы Сионских мудрецов.И еврейские погромы-тоже их хитроумная выдумка.Как и печи Аушвица.

[Йицхак]

Да, я могу быть той причиной,за что Христос принял распятие.

Но не я кричала "Распни, распни!

Само собой, ни разу. Ваши грехи кричали, а Вы - им: "Нет, нет! Да не будет этого с Тобою!" ЗАЧЕМ ЖЕ ВЫ ИХ ТОГДА ДЕЛАЛИ ТЕ ГРЕХИ, КОТОРЫЕ КРИЧАЛИ: "РАСПНИ ЕГО!"?
21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое (Матф,16:23)
Его ответ на свой пассаж услышали?