И опять об иконах. Глубоко.

[Vit.]

Нет это вопрос как раз к Вам.

Вам не нравятся храмы - Вам и доказывать, что в них Дух не дышит. Только боюсь это противоречит Писанию.

Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
Теперь Ваш черед привести место из Писания,где говорится что Он там живет.

[Павел_38]

Но для православных храм это особое место - зачем пытаться им в этом отказать?

Вы правы, отказывать мы им не будем. Говорю для того, не откроет ли им Господь. А не откроет, то что же делать? Пусть будет им храм особым местом.

[Alex Shevchenko]

Вы правы, отказывать мы им не будем.

А "мы" это кто ?

[тибет]

ну-и-ну... теперь уже до храмов добрались !

почему же вы не выскажите притензии к протестанским и евангельским храмам италии, германии, великобритании, швейцарии, финляндии, да практически всей западной европе, я уж про остальные континенты не говорю.... большинство этих храмов в буквальном смысле шедевры архитектуры.... ну пусть они эти храмы законопатят, и у речки или на полянке собираются....

может тогда православные последуют вашему примеру

[Павел_38]

почему же вы не выскажите притензии к протестанским и евангельским храмам италии, германии, великобритании, швейцарии, финляндии, да практически всей западной европе, я уж про остальные континенты не говорю.... большинство этих храмов в буквальном смысле шедевры архитектуры.... ну пусть они эти храмы законопатят, и у речки или на полянке собираются....

может тогда православные последуют вашему примеру

Ну, во-первых, претензий у меня ни к кому нет. Говорю для того, не откроет ли Господь.
Храмы, протестантские ли, православные ли, католические - если они шедевры архитектуры, ну и пусть люди смотрят и любуются. Законопачивать их зачем?
Разговор о том, является ли храм "особым" местом в поклонении Богу.
Уже Иерусалимский храм - отступление, шаг назад в отношениях Бога и человека. Давид говорит:"ПСАЛОМ 15:8Всегда видел я пред собою Господа, ибо Он одесную меня; не поколеблюсь." Независимо от того, где конкретно был лично Давид, он знал, что Господь с ним.
А Соломон, когда освящал храм, говорит уже:"3 ЦАРСТВ 8:38При всякой молитве, при всяком прошении, какое будет от какого - либо человека во всем народе Твоем Израиле, когда они почувствуют бедствие в сердце своем и прострут руки свои к храму сему," - исповедание меняется. Уже нужно простирать руки к конкретному месту на земле. Поэтому Давид и не построил храм - Давид был образом тех, кому храм, как место поклонения не нужен, кто знает, что Господь всегда с ним.
Так и сейчас - кому нужен храм, как особое место поклонения, те просто не знают, что Господь с ними всегда.
Они говорят, что знают, но делами отрекаются.
Первоапостольская церковь была примером того, как нужно служить Богу. И те, кто являются ее продолжателями, будут не родословие свое от них выводить, а поступать, как они.

[АлексПодольский]

Пустое, если вдуматься не хотите.
Я бы был очень счастлив, если мой сын посвятит мне песню, или просто споет мне что-то под гитару. Если же в моем присутсвии он станет лобызать мою фотку (или пуще нарисованный мой портрет, сделанный художником который меня не видел ни разу) я всерьёз обеспокоюсь здоровьем сына.

Если кратко, то:
- Разве Вы, Игорь, не имеете фотки своего сына? Разве для Вас не было величайшим потрясением в Вашей жизни рождение Вашего сына? А ведь вочеловечение Господа Бога было величайшим потрясением для всего земного мира со времени его сотворения. Мир обязан помнить этот момент. У вас же, Игорь, есть фотка Вашего величайшего потрясения? Зачем же Вам его фотка в бумажнике (я так предполагаю) - кроме как беречь себя, не рисковать собой лишний раз - теперь это самосохранение у Вас "ради него", помнить о том потрясении рождения ?
- Вочеловечение Бога было ИСПОЛНЕНИЕМ Закона. Никакой иной причины для дарования Моисею закона - кроме как чтобы дети Авраама очистились, перестали поклоняться ваалам всяким - никакой иной причины кроме КАК ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ВОЧЕЛОВЕЧЕНИЯ в еврейском народе, от чистой еврейской молодухи-девы из священнического рода - у Творца не было. Дарование строгих очистительных законов через Моисея ЗАВЕРШИЛОСЬ финальным аккордом Божественного Замысла - и это было именно в тот момент когда еврейская нация стала чистой в плотском смысле, но дошла до предела грязи в духовном. Вот тут Господь и вочеловечился. Соответственно, после ВОЧЕЛОВЕЧЕНИЯ законы кашрута (кошерной пищи) и запрета создавания изображений (+поклонение идольским образам) потеряли свой приоритет, а стали на втором месте - после милости заветов Нагорной проповеди. Закон не выше веры.
- Помогло ли евреям в духовном смысле отсутствие изображений у них? Нет, они довели себя до того, что казнили абсолютного праведника.


- В наше время молодёжь ПОКЛОНЯЕТСЯ золочёным процессорам и печатным платам крутых видеокарт, сеть интернет заполнена их фотками, на которые буквально молятся. Лучше почитать иконы с изображением лика человека, чем поклоняться золочёным изображениям в процессорах и так называемых "материнских" платах (которые к материнству не имеют никакого отношения, и даже наоборот). Ведь устанавливая иконопочитание, Господь заранее, за 2000 лет знал, что человечество доведёт себя до поклонения золочёным изображениям-процессорам (произведённых по фотолитографии) и пыльным компьютерам.
- Попробуйте прочитать ПОСЛАНИЕ ИЕРЕМИИ про поклонение идолам, подставив вместо "пыльный идол" - "компьютер", вместо "капища" - "игровой интернет-салон" - и Вы поразитесь, Вы увидите картину современной компьютеризации, точнее худшие её стороны.
- Иконы Иисуса Христа и праведников - это такой заранее установленный Богом противовес будущим фото-литографическим золотым идолам, такой же как жертвование быков в Храме в противовес идолу-быку "ваалу" у язычников.
То есть выбор между объектом (Богом) и предметом (идолом) поклонения был всегда.
Проблема только в том, ЧТО ИМЕННО выбирает человек для поклонения, и за последние 3200 лет сцена выбора не особо изменилась.

[валерий докудин]

Если кратко, то:
- Разве Вы, Игорь, не имеете фотки своего сына? Разве для Вас не было величайшим потрясением в Вашей жизни рождение Вашего сына? А ведь вочеловечение Господа Бога было величайшим потрясением для всего земного мира со времени его сотворения. Мир обязан помнить этот момент. У вас же, Игорь, есть фотка Вашего величайшего потрясения? Зачем же Вам его фотка в бумажнике (я так предполагаю) - кроме как беречь себя, не рисковать собой лишний раз - теперь это самосохранение у Вас "ради него", помнить о том потрясении рождения ?
- Вочеловечение Бога было ИСПОЛНЕНИЕМ Закона. Никакой иной причины для дарования Моисею закона - кроме как чтобы дети Авраама очистились, перестали поклоняться ваалам всяким - никакой иной причины кроме КАК ДЛЯ СОБСТВЕННОГО ВОЧЕЛОВЕЧЕНИЯ в еврейском народе, от чистой еврейской долодухи-девы из священнического рода - у Творца не было. Дарование строгих очистительных законов через Моисея ЗАВЕРШИЛОСЬ финальным аккордом Божественного Замысла - и это было именно в тот момент когда еврейская нация стала чистой в плотском смысле, но дошла до предела грязи в духовном. Вот тут Господь и вочеловечился. Соответственно, после ВОЧЕЛОВЕЧЕНИЯ законы кашрута (кошерной пищи) и запрета создавания идольских образов потеряли свой приоритет, а стали на втором месте - после милости заветов Нагорной проповеди. Закон не выше веры.
- Помогло ли евреям в духовном смысле отсутствие изображений у них? Нет, они довели себя до того, что казнили абсолютного праведника.


- В наше время молодёжь ПОКЛОНЯЕТСЯ золочёным процессорам и печатным платам крутых видеокарт, сеть интернет заполнена их фотками, на которые буквально молятся. Лучше почитать иконы с изображением лика человека, чем поклоняться золочёным изображениям в процессорах и так называемых "материнских" платах (которые к материнству не имеют никакого отношения, и даже наоборот). Ведь устанавливая иконопочитание, Господь заранее, за 2000 лет знал, что человечество доведёт себя до поклонения золочёным изображениям-процессорам (произведённых по фотолитографии) и пыльным компьютерам.
- Попробуйте прочитать ПОСЛАНИЕ ИЕРЕМИИ про поклонение идолам, подставив вместо "пыльный идол" - "компьютер", вместо "капища" - "игровой интернет-салон" - и Вы поразитесь.
- Иконы - это такой заранее установленный Богом противовес будущим фото-литографическим золотым идолам, такой же как жертвование быков в Храме в противовес идолу-быку "ваалу" у язычников.
То есть выбор между объектом (Богом) и предметом (идолом) поклонения был всегда.
Проблема только в том, ЧТО ИМЕННО выбирает человек для поклонения, и за последние 3200 лет сцена выбора не особо изменилась.

Думаю разницы нет,как изображен идол,икона это или плата.А уж тем более когда деревяшка плачет,полное запудривание мозгов.Как раз,для тех,кто не читает Библию и не размышляет над Словом Божьим.

[АлексПодольский]

Думаю разницы нет,как изображен идол,икона это или плата.А уж тем более когда деревяшка плачет,полное запудривание мозгов.Как раз,для тех,кто не читает Библию и не размышляет над Словом Божьим.

Вот видите, вот оно: Вы дошли до ручки: для Вас нет разницы между ликом человека и топологией золотых разводов на куске камня кремния.
А для Господа такая разница ЕСТЬ:
после атаки на ВТЦ в Нью-Йорке 11-сентября там не осталось ничего, всё сгорело кроме .... тысяч фотографий:
Lenta.ru: Интернет: Найденные на руинах ВТЦ фотографии опубликуют в Интернете
"18 января на специальном веб-сайте будут опубликованы тысячи отреставрированных фотографий, найденных на месте разрушенного 11 сентября 2001 года Нью-йоркского Всемирного торгового центра. Родственникам погибших в терактах будет выдан пароль для доступа к закрытому ресурсу, чтобы они смогли идентифицировать фотографии и заявить на них свои права, сообщает Reuters. По словам властей, позже доступ к сайту получат и служащие прежних арендаторов ВТЦ.
Около восьми тысяч фотографий, найденных на руинах двух зданий, были бесплатно отреставрированы компанией Eastman Kodak. В настоящее время они хранятся в полиции Нью-Йорка, которая будет следить за их возвращением прежним владельцам или их родственникам."
Это ли не чудо?
Как могли уцелеть фотографии в том апокалипсисе? Что, по-Вашему Господу нравится "идолизация" людей на изображениях? Или может, Он всё-таки РАЗЛИЧАЕТ изображение лика дорогого человека, что есть плод любви, - и тупое поклонение прорисованным МАШИНОЙ машинному же лабиринту на золочёной печатной плате или процессоре?

[Jeka2]

от чистой еврейской молодухи-девы из священнического рода

Мда...
Ох и термин же Вы подобрали...

[Vit.]

Или может, Он всё-таки РАЗЛИЧАЕТ изображение лика дорогого человека, что есть плод любви, - и тупое поклонение прорисованным МАШИНОЙ машинному же лабиринту на золочёной печатной плате или процессоре?

Это сравнивание фотографий родственников с иконой,настолько неудачен,что если бы речь шла не о Боге,то об этом уже бы надоело говорить.На фотографии родственников смотрят с воспоминание,а на иконы с верой!Вы не нуждаетесь в комментариях,глядя на фотографию своего сыны, а глядя на изображение незнакомого Вам мужчины,Вы соглашаетесь с иконописцем что это есть Иисус Христос,хотя к Нему это изображение может не иметь никакого отношения.Может быть дьявол вам подсунул изображение Пилата в молодости и вы с радостью и любовью его целуете?Если он подделывает Его слово (которое записано и с которым Он повелел все сверять),то почему он не может подделать изображение,которые Бог вообще в НЗ не заповедывал рисовать?

[нинапри]

[quote=АлексПодольский;1138247]Если кратко, то:
- Разве Вы, Игорь, не имеете фотки своего сына? quote]


Бедные...... бедные все те христиане, которые жили до появления фотоаппаратов..... Ну, как бы им объянять можно было бы, если такого " мощного " примера про фотографию никто не знал?

Да, воистину - то, что человеческое - оно душевное, а дальше по тексту....

[АлексПодольский]

Мне лично непонятно: тут что, собрались ревнители и тонкие знатоки закона Моисеева?
Ну тогда вот Вам, прочитайте внимательно:
Исход 20.4:
"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;"

Иисус Христос же не подпадает под это определение, поскольку Он (Иисус) не "на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли". "На небе вверху" означает именно в атмосфере, а не в царствии небесном, поскольку "вверху" означает строго определённое направление, а месторасположение царства небесного не может быть определено направлением.
Где в иконах нарушение этого закона?

[Йицхак]

Мне лично непонятно: тут что, собрались ревнители и тонкие знатоки закона Моисеева?
Ну тогда вот Вам, прочитайте внимательно:
Исход 20.4:
"4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;"

Иисус Христос же не подпадает под это определение, поскольку Он (Иисус) не "на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли". "На небе вверху" означает именно в атмосфере, а не в царствии небесном, поскольку "вверху" означает строго определённое направление, а месторасположение царства небесного не может быть определено направлением.
Где в иконах нарушение этого закона?

Ну, если Христос сейчас не на небе вверху и не мужчина - то, однозначно, рисуй не хочу И плевать, что Дух Святой устами Апостола сказал:
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем (2 Кор,5:16)

ПС А про атмосферу - впечатлило. Да придет царство Твое на земле, как на небе, - это о наступлении Его царства в атмосфере?
Оригинальненько.

[АлексПодольский]

ПС А про атмосферу - впечатлило. Да придет царство Твое как на небе, так и на земле - это о наступлении Его царства в атмосфере?
Оригинальненько.

Верующий человек должен разбираться в Торе-Берейшит : где небо (атмосфера с облаками), а где небеса, не два раза же Господь создавал НЕБО? Кто сказал? Аарон сказал. А ему сказал Моше (Моисей). А Моше сказал Сам Юрист. А записал сначала Иисус Навин, а закончил Ездра. А вот сейчас надо мной Первоисточник и Он это подтверждает (хотя Моше слегка заикался). Нужно ли мне Вам цитировать начало Торы здесь? Или просто ссылку дать?

[Йицхак]

Кто сказал? Аарон сказал. А ему сказал Моше (Моисей). А Моше сказал Сам Юрист. А записал сначала Иисус Навин, а закончил Ездра. А вот сейчас надо мной Первоисточник и Он это подтверждает (хотя Моше слегка заикался).

Вижу что горячо назидаете. Даже слова знакомые увидел. Но вот причинно-следственной связи логики смысла никак не пойму
Молитву, называемую "Отче наш" - это Юрист сказал? Странно, а мне казалось Он был по профессии плотник.
Но раз Вы так горячо назидаете, что "как на небе" - это в атмосфере, то что мне на такую непроходимую веру ответить?
Только улыбнуться.
Вот так

Не более того.