И опять об иконах. Глубоко.

[Vit.]

У греха масштаб есть?)))) Это как-это? Т.е. если я подлянку другу сделаю - грех один и скостят быстро, а если нажрусь как свинья и пестни орать по деревне пойду - грех другой и скостят не скоро? Так что ли?

Во -первых есть разница между сказать о женщине плохо и изнасиловать ее? Есть разница позавидовать человеку и убить человека? Думаю что есть! Во-вторых я имел и само отношение между колличеством и грехом первых и последних т.е. если в стране 5% протестантов от общего колличества населения, то и в тюрьмах, притонах, казино и т.д. называющиеся себя евангельским христианами должны быть в таком же, приблизительно соотношении,но этого никогда небыло,нет, да и не будет...

[анатолий17]

анатолий17

Да нет же... Все там написано. Только читать нужно внимательно. Написано, правда, не так, как нам бы хотелось. Нам хотелось бы, чтобы подряд да через дефисы: делай раз, делай два, делай три... А Бог написал иначе. И написано так только потому, что так захотел Бог.
Так вот, есть люди, способные все то, что Бог говорит о том или ином, собрать, как говориться "до кучи" и изложить системно. Эти люди названы учители (так их называет Писание). Их основное качество, - доносить до верующих Истину, не повреждая слова Писания и не добавляя ничего того, чего там нет.
Есть другие люди. Писание называет их - лжеучители. Они берут некторые места Писания, повреждают их и из них делают эдакий "винегрет", добавляя при этом то, чего в Библии нет. Как правило, эти люди - выходцы из числа наиболее известных или руководящих верующих (сказано пресвитерам: "из вас самих"). Враг знает, что именно таких людей будут слушать более внгимательно, чем неизвестных (таково свойство человеческой натуры, - нам подавай знаменитое... и большое).

Поэтому, здравомысленные верующие должны (как и учит Писание) все слышанное о духовном проверять по Писанию.
Вы же учите иначе. Отсуюда и видна ваша поврежденность и склонность к заблуждению. И идти за вами небезопасно... Не говорю о Вас лично.

Володя ,тогда ответте на вопрос,как часто нужно проведовать родителей?
Если они нуждаются в помощи сколько денег от своего бюджета нужно им давать?
Таких вопросов тясячи.
А вы говорите на всё есть ответ.
Я читал Бибилию внимательно но вопросов на эти ответы не нашёл
как не найду ответов на многие тысячи вопросов

[lyykfi]

Во -первых есть разница между сказать о женщине плохо и изнасиловать ее?

Для женщины есть разницы, для грешащего человека нет.

Есть разница позавидовать человеку и убить человека? Думаю что есть!

Аналогично.

На самом деле Вы подняли интересную тему. Традиционные христианские церкви больше заботятся о внутреннем благочестии человека, а неопротестанские о внешнем. И это очень хорошо видно по Вашим словам.

[тибет]

А как же люди(только протестанты) с таким же менталитетом, живущие в том же стране-не пьют,не метерятся,не воруют,не убивают, не насилуют?

возможно, возможно ! ув. Вит.... вы (только протестанты) и без недостатков... только смею напомнить, что ведь в Боге как раз падшие, больные и грешные больше всего и нуждаются... эти люди и идут за исцелением душ в Православные храмы.... а вы, видя этих людей в православных храмах, вините в этом символы православной веры.... это все равно что придти в больницу и возмущатся - .....почему здесь так много больных....?

[тибет]

Это все потому, что не туда вы смотрите. Я вот упитых в стельку лютеран (вы ж не будете отрицать , что они протестанты) вижу регулярно.

да уж и не говорите Марго ! взять к примеру протестанскую Англию (Лондон) вы бы видели в какую зюзю напиваются футбольные болельщики..... Да и просто англичане в пабах ... (но я их все равно люблю, они такие класные)... а уж про Финов я вообще молчу, когда они дорываются до алкоголя, русские отдыхают ....

[Drunker]

Во -первых есть разница между сказать о женщине плохо и изнасиловать ее? Есть разница позавидовать человеку и убить человека? Думаю что есть! Во-вторых я имел и само отношение между колличеством и грехом первых и последних т.е. если в стране 5% протестантов от общего колличества населения, то и в тюрьмах, притонах, казино и т.д. называющиеся себя евангельским христианами должны быть в таком же, приблизительно соотношении,но этого никогда небыло,нет, да и не будет...

Ситуация с мытарем и фарисеем конечно не так масштабна, но более поучительна.

На вашем примере очень показательна опасность протестантского учения (евангельских христиан) - грехи делятся на меньшие и большие. Из Ваших слов можно сделать вывод что меньшие грехи делать можно - они не так заметны на фоне больших грехов других людей.

Истинное евангельское учение заключается в том что все люди одинаково согрешили перед Богом - и православный в казино и завидующий евангельский христианин.

Ещё в Ваших словах можно увидеть надежду на свои дела, на соблюдение заповедей. Хотя именно протестанты обычно кричат о спасении только по вере.

[Jeka2]

ответте на вопрос,как часто нужно проведовать родителей?
Если они нуждаются в помощи сколько денег от своего бюджета нужно им давать?
Таких вопросов тясячи.
А вы говорите на всё есть ответ.
Я читал Бибилию внимательно но вопросов на эти ответы не нашёл
как не найду ответов на многие тысячи вопросов

Если читать Библию как читали фарисеи и книжники, то, конечно, нет там ответов на многие вопросы.
Если Ваше сердце не подсказывает Вам сколько нужно помощи родителям и как часто их проведывать, то и никакая церковь, хоть ПЦ, хоть КЦ, хоть ЕЛЦ, хоть ЕХБ, не даст Вам ответа.
Посмотрите на взаимоотношения детей и родителей, описанные в Ветхом Завете.
Подумайте в таком ракурсе: если родители дали Вам самое ценное, что у Вас есть - жизнь, то насколько ценное Вы должны дать им?

[Kot]

Во -первых есть разница между сказать о женщине плохо и изнасиловать ее? Есть разница позавидовать человеку и убить человека? Думаю что есть!

Я думаю, что разница есть для самого человека, а не для Бога. Или Вы серьезно думаете, что душа человека, позволяющего себе хамство по отношению к женщине, чище, чем душа человека, эту женщину решившего изнасиловать или уже сделавшего это?
У души нет понятия чуть-чуть грязная, как нельзят быть женщине чуть-чуть беременной. Душа или нечиста или чиста. Других радужных раскладок нет у души.

Сам Христос очень просто по этому поводу говорит, говорит о том, что похотливый взгляд на женщину УЖЕ есть действие. Поэтому лично для меня грех, например, осуждения и грех воровства - одно и тоже в духовном "измерении".

[Tesh]

На вашем примере очень показательна опасность протестантского учения (евангельских христиан) - грехи делятся на меньшие и большие.

в данном вопросе учение евангельских христиан абсолютно противоположное к написанному Вами в Вашем посте. гарантирую

[Йицхак]

На вашем примере очень показательна опасность протестантского учения (евангельских христиан) - грехи делятся на меньшие и большие. Из Ваших слов можно сделать вывод что меньшие грехи делать можно - они не так заметны на фоне больших грехов других людей.

Нет. Грехи делятся НЕ на большие и меньшие. Грехи делятся на смертные и не смертные. Делать нельзя ни те, ни эти. Но за человека, совершившего не смертный грех молиться можно, а вот за совершившего грех смертный - никогда:
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти (Иоан,5:16)

И мне НЕ показалось забавным, что Вы учение Христово назвали опасным протестанстким учением.
Или Вы будете меня уверять, что Апостол Иаков учил НЕ Христову учению и говорил НЕ по вдохновению Духа Святого?

[Drunker]

Нет. Грехи делятся НЕ на большие и меньшие. Грехи делятся на смертные и не смертные. Делать нельзя ни те, ни эти. Но за человека, совершившего не смертный грех молиться можно, а вот за совершившего грех смертный - никогда:
16 Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти (Иоан,5:16)

Не отступая от темы ответьте: пребывание православного в казино - это грех к смерти за который молиться нельзя, а зависть протестанта - это грех не к смерти?

И мне НЕ показалось забавным, что Вы учение Христово назвали опасным протестанстким учением.
Или Вы будете меня уверять, что Апостол Иаков учил НЕ Христову учению и говорил НЕ по вдохновению Духа Святого?

К сожалению он не указал какие именно грехи являются грехами к смерти.

Но вот как раз зависть не очень подходит под приведённую Вами цитату. Зависть может быть скрытая, это грех который не навиду. Поэтому никак не получится увидеть брата грешащего грехом зависти и помолиться о его спасении. Не зря наверно зависть считается одним из смертных грехов.

А вообще я не очень понял что именно Вы отрицаете. Сначала Вы сказали что грехи не делятся на меньшие и большие, а потом именно это разделение в моём изложении Вы называете Христовым учением.

[Vit.]

возможно, возможно ! ув. Вит.... вы (только протестанты) и без недостатков... только смею напомнить, что ведь в Боге как раз падшие, больные и грешные больше всего и нуждаются... эти люди и идут за исцелением душ в Православные храмы

Это к Христу приходят грешные и грязные, для того что бы стать другими,но не надмеваясь достигнуть этого своими усилиями, а поверив в очищающее действие Его Крови:1Кор.6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Он говорит что были неумытыми-но умылись,были оскверненными-но освятилсь.

.... а вы, видя этих людей в православных храмах, вините в этом символы православной веры.... это все равно что придти в больницу и возмущатся - .....почему здесь так много больных....?

Вот именно что больниц много,лекарей только в них нет и потому столько больных без надежды умирает,получая на руки только диагноз,да и то, написанный на непонятном им старословянском языке.

[Йицхак]

Не отступая от темы ответьте: пребывание православного в казино - это грех к смерти за который молиться нельзя, а зависть протестанта - это грех не к смерти?

Мне когда такие вопросы задают, сразу на ум приходит: привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и говорят: "Учитель, закон велит бить таких камнями. А Ты как ты скажешь?"
Ответ на такие вопросы знаете или подсказать?

К сожалению он не указал какие именно грехи являются грехами к смерти.

К сожалению, в отличие от Апостола, Вы совершенно не знаете Писаний. Писания очень четко называют грехи, за которые следует умертвить грешника (т.н. смертные грехи).

Но вот как раз зависть не очень подходит под приведённую Вами цитату. Зависть может быть скрытая, это грех который не навиду. Поэтому никак не получится увидеть брата грешащего грехом зависти и помолиться о его спасении. Не зря наверно зависть считается одним из смертных грехов.

По учению РПЦ (МП) вполне может быть. Но где учения РПЦ, да и любой деноминации, и где слово Божие?
Считает ли слово Божие зависть смертным грехом, Вы в состоянии узнать сами. Берёте Писание и читаете.

А вообще я не очень понял что именно Вы отрицаете. Сначала Вы сказали что грехи не делятся на меньшие и большие, а потом именно это разделение в моём изложении Вы называете Христовым учением.

А старайтесь не пересказывать пересказанное в пересказе Тогда и Вы лучше будете понимать собеседников, и собеседники - Вас, и от Первоисточника так меньше шансов отклониться.

[Vit.]

Я думаю, что разница есть для самого человека, а не для Бога. Или Вы серьезно думаете, что душа человека, позволяющего себе хамство по отношению к женщине, чище, чем душа человека, эту женщину решившего изнасиловать или уже сделавшего это?
У души нет понятия чуть-чуть грязная, как нельзят быть женщине чуть-чуть беременной. Душа или нечиста или чиста. Других радужных раскладок нет у души.

Скажитте если разницы между грехами нет,то Павел бы предал человека сатане,который только дмал имеить,но не имел(пока боролся в мыслях)близость с женой своего отца в Коринфах?

[Kot]

Скажитте если разницы между грехами нет,то Павел бы предал человека сатане,который только дмал имеить,но не имел(пока боролся в мыслях)близость с женой своего отца в Коринфах?

В моем посте было сказано, что разницы для Бога не существует. А вот для человека это существенно. Грех - это язва на нашей душе и если перевести в аналогию, то для человека конечно же есть разница лишиться пальца на руке или лешиться глаза. Но для Бога все равно - придет ли человек с покаянием к нему слепой или без руки - Бог всех кающихся грешников принимает.
Я думаю, что Павел не предал бы грешника сатане, потому что любит и жалеет всех грешников. "Мне отмщенье, Аз воздам" - это сказал Господь. Мы же смертные должны более печься о своих грехах, чем о чужих.