И опять об иконах. Глубоко.

[Володя77]

анатолий17

Володя ,не лукавте Библия не говорит,как соблюдать субботу,
как почитать отца и мать.

Да нет же... Все там написано. Только читать нужно внимательно. Написано, правда, не так, как нам бы хотелось. Нам хотелось бы, чтобы подряд да через дефисы: делай раз, делай два, делай три... А Бог написал иначе. И написано так только потому, что так захотел Бог.
Так вот, есть люди, способные все то, что Бог говорит о том или ином, собрать, как говориться "до кучи" и изложить системно. Эти люди названы учители (так их называет Писание). Их основное качество, - доносить до верующих Истину, не повреждая слова Писания и не добавляя ничего того, чего там нет.
Есть другие люди. Писание называет их - лжеучители. Они берут некторые места Писания, повреждают их и из них делают эдакий "винегрет", добавляя при этом то, чего в Библии нет. Как правило, эти люди - выходцы из числа наиболее известных или руководящих верующих (сказано пресвитерам: "из вас самих"). Враг знает, что именно таких людей будут слушать более внгимательно, чем неизвестных (таково свойство человеческой натуры, - нам подавай знаменитое... и большое).

Поэтому, здравомысленные верующие должны (как и учит Писание) все слышанное о духовном проверять по Писанию.
Вы же учите иначе. Отсуюда и видна ваша поврежденность и склонность к заблуждению. И идти за вами небезопасно... Не говорю о Вас лично.

[тибет]

Тогда тренируйся, Тибет, а то, глядишь, пересечемся.

ты еще прокукарекай, для убедительности !

[тибет]

Потому, что кроме русских мне очень хорошо известны и украинцы, и белорусы (говорю о православных), а также и молдовцы, и мордвины, и другие национальности (православные) бывшего союза. И в рассматриваемом аспекте особых различий между ними нет.

согласен, я тоже именно их имел ввиду !

Это вряд ли получится реализовать. Да и к чему мне такие затраты?

для более объективного взгляда, - я бывал в половине перечисленных стран и скажем так, - менталитет разительно отличается от бывшего союза, а верующих и православных храмов там очень много...

это как ремарка к разговору.... кроме того побывайте в юговосточной азии (там они вообще {выражаясь вашим языком} статуям Будды кланяются) почитают их святых (просветленных) и почитают остатки кримированных мощей Будды ... однако более дружилюбных улыбчивых и гостеприимных людей я еще не всречал....

Так я об этом же и говорю... У евангельских верующих пьянства нет, независимо от нации, а в православии - есть. Ощущаете разницу?

вот сразу видно что вы даже не бывали в евангельских храмах Италии, Греции .... мы же говорим об иконах мощах поклонениях и т.д. (вобщем все против чего вы выступаете), в этих храмах иконы, мощи и все то что вы так ненавидите .... и это однако не мешает им быть порядочными людьми... и судя по всему вы даже уважаете их....

Тогда не совсем понятно, - на кого же Вы "гоните"?

на бывший совок я гоню !!! только вы почемуто в этих "маразмах" вините православие, а я наоборот, причину вижу в разрушении православия, за всем известный нам период... а то что сейчас "все" вдруг ринулись "все" востанавливать так это .....поздно пить боржеми когда почки отказали...

[Володя77]

тибет

для более объективного взгляда, - я бывал в половине перечисленных стран и скажем так, - менталитет разительно отличается от бывшего союза, а верующих и православных храмов там очень много...

По ряду причин, я не мог этого сделать...

это как ремарка к разговору.... кроме того побывайте в юговосточной азии (там они вообще {выражаясь вашим языком} статуям Будды кланяются) почитают их святых (просветленных) и почитают остатки кримированных мощей Будды ... однако более дружилюбных улыбчивых и гостеприимных людей я еще не всречал....

Какой вывод из этого сделаем?

вот сразу видно что вы даже не бывали в евангельских храмах Италии, Греции .... мы же говорим об иконах мощах поклонениях и т.д. (вобщем все против чего вы выступаете), в этих храмах иконы, мощи и все то что вы так ненавидите .... и это однако не мешает им быть порядочными людьми... и судя по всему вы даже уважаете их....

Сравния с предыдущим местом, можно сделать вывод: и буддисты и зарубежные православные глубоко порядочные люди. Это, в целом, хорошо. Но не следует забывать, что одни из них имеют надежду на спасение и вход в Царство Небесное, а другие - не имеют по причине непринятия Евангелия. Следовательно, можно предположить, что та видимая порядочность и улыбчивость, о которой Вы говорите, не является критерием, на котором можно строить духовное основание.
Мрне думается, что когда у некоторых улыбчиывх и порядочных людей (но не знающих Христа) будут отнимать их кровное (нажитое их трудом) или незаслуженно их оскорблять, они могут вести себя не так, как при благоприятных обстоятельствах. Понимаете, да?

на бывший совок я гоню !!! только вы почемуто в этих "маразмах" вините православие, а я наоборот, причину вижу в разрушении православия, за всем известный нам период... а то что сейчас "все" вдруг ринулись "все" востанавливать так это .....поздно пить боржеми когда почки отказали...

Но ведь при Иоанне Грозном "совка" и в помине не было..., а маразм уже был. И еще, я пытался показать Вам в сравнении православных и евангельских верующих, указывая на то, что при одном и том же "совке", образ жизни и действий у одних и у других - различные. Подвывод, - "совок" в данном случае может быть не определяющим обстоятельством.

[тибет]

Какой вывод из этого сделаем?

ну по меньшей мере - что причина пьянства, хамства и прочего маразма не в почитании икон, мощей и святых

Сравния с предыдущим местом, можно сделать вывод: и буддисты и зарубежные православные глубоко порядочные люди. Это, в целом, хорошо. Но не следует забывать, что одни из них имеют надежду на спасение и вход в Царство Небесное, а другие - не имеют по причине непринятия Евангелия. Следовательно, можно предположить, что та видимая порядочность и улыбчивость, о которой Вы говорите, не является критерием, на котором можно строить духовное основание.

..... все имеют надежду на спасение, все, человек предполагает Бог располагает (прошу пардон за банальность)...
Володя, их порядочность и улыбчивость не "видимоя" она искреннея....

я расценил этот пост как желание найти компромис

Мрне думается, что когда у некоторых улыбчиывх и порядочных людей (но не знающих Христа) будут отнимать их кровное (нажитое их трудом) или незаслуженно их оскорблять, они могут вести себя не так, как при благоприятных обстоятельствах. Понимаете, да?

понимаю, понимаю !.... а вы как будите вести себя ?

Но ведь при Иоанне Грозном "совка" и в помине не было..., а маразм уже был.

я не силен в истории..... (а тогда не разрушали "символы веры" ?)
но это же и подтерждает мои слова что дело в народе (в людях) ....

И еще, я пытался показать Вам в сравнении православных и евангельских верующих, указывая на то, что при одном и том же "совке", образ жизни и действий у одних и у других - различные. Подвывод, - "совок" в данном случае может быть не определяющим обстоятельством.

без сомнений, не определяющим.... скорее "совок" и есть результат людей населяющих это пространство....

но я хочу вернутся к теме..... иконы, мощи, почитание святых - это все имеет место в евангельских храмах... но почему же вы так упорно видите причину всех "бед" (в данном случае пьянство и невежество) именно в почитании икон, мощей и святых.....

[Searhey]

Володя77, приветствую!

Потому что все испытывается соответствием слову Писания.

Все испытывается соответствием Слову, а не букве.
Чтобы что-то испытать соответсвием Слову - нужно самому соответствовать Слову.
Почему Вы решили, что лично Вы в состоянии совершать испытание, результат которого будет достоен доверия?

Ваша устная традиция во многом не соответтсвует слову Писания.

Наша устная традиция по некоторым вопросам не соответствует Вашей традиции понимания буквы Писания. Мы видим в Писании подтверждения нашей традиции, Вы видите подтверждения своей.
Это понятно.
Непонятно, почему Вы решили, что Ваша традиция лучше нашей?

Отчасти могу. Оттого, что врага допустили слишком близко. А допустили оттого, что грешим (мыслями, словами, делами и отступлением от слова Писания) и мало раскаиваемся. А также потому, что не прилагаем достаточно усилий для пребывания в Духе Святом и слове Писания.

Да, все это реальные причины.
А почему Вы решили, что лично Вы в преодолении этих... объективных помех более успешны, чем православные христиане на протяжении столетий?
Они ведь тоже все это преодолевали - неужели у всех получилось хуже, чем у Вас?

Все там написано. Только читать нужно внимательно.

Не ради спора - а ради примера. Это Ваше утверждение, а не Писания. Сказанному в Писании оно не соответствует ни по букве, ни по духу.

На самом деле:

1. По букве - не все там написано.
2. По букве - внимательное чтение не поможет прочитать то, чего там не написано. По духу - внимательное чтение не гарантирует верное понимание того, что там написано.

Нам хотелось бы, чтобы подряд да через дефисы: делай раз, делай два, делай три

Нет, не хотелось бы - это было бы рабство букве (2 серия - "Буква возвращается").

Поэтому, здравомысленные верующие должны (как и учит Писание) все слышанное о духовном проверять по Писанию.

Для того, чтобы иметь возможность проверять по Писанию "слышанное о духовном" - нужно самому быть духовным.
А младенцам такая проверка недоступна - им сначала нужно наставление в вере, "словесное молоко".
Все вопросы, на которых претыкаются "толкователи от себя" - не молоко. Иначе на них невозможно было бы преткнуться.
Так что по всем несогласиям этого форума Св. Писание - не "молоко", а твердая пища.

Вопрос тот же, что и раньше: почему Вы решили, что Вы "взрослее" тех, кто прошел впереди Вас за два тысячелетия?

Периодически пытаюсь понять Вас по этому вопросу- но все как-то не получается.

Кто сегодня определяет, что лично Вам полезно (и по какому вопросу, ведь это зависит еще и от конкретной темы обсуждения)- а что преждевременно (будет твердой пищей)?

Надеюсь на конкретный ответ.

[Kot]

Володя77

я еще не разу не видел "упитого в стельку" протестанта. А вот православных, к сожалению, видел в таком состоянии и неоднократно... (к сожалению).

Вы знаете... а мне еще ни разу не встречался кающийся и плачущий о своих грехах протестант. А вот пьяненький православный встречался, который видел себя даже хуже последней собаки... Я не знаю, кому из этих двух людей ближе Христос, и к кому Сам Христос ближе... Это не в нашей воле знать и судить... Вам так не кажется?

[Vit.]

Володя77

Вы знаете... а мне еще ни разу не встречался кающийся и плачущий о своих грехах протестант. А вот пьяненький православный встречался, который видел себя даже хуже последней собаки... Я не знаю, кому из этих двух людей ближе Христос, и к кому Сам Христос ближе... Это не в нашей воле знать и судить... Вам так не кажется?

Так а что протестанту мешает напиться,побить жену и т.д. что бы потом,подобно православному каяться и стать к Христу (в Вашем понимании) ближе?

[Vit.]

без сомнений, не определяющим.... скорее "совок" и есть результат людей населяющих это пространство....

но я хочу вернутся к теме..... иконы, мощи, почитание святых - это все имеет место в евангельских храмах... но почему же вы так упорно видите причину всех "бед" (в данном случае пьянство и невежество) именно в почитании икон, мощей и святых.....

А как же люди(только протестанты) с таким же менталитетом, живущие в том же стране-не пьют,не метерятся,не воруют,не убивают, не насилуют?

[Kot]

Так а что протестанту мешает напиться, побить жену и т.д. что бы потом,подобно православному каяться и стать к Христу (в Вашем понимании) ближе?

Т.е. кроме как в пьянстве и побоях жены протестанту больше не в чем каяться?

[Vit.]

Т.е. кроме как в пьянстве и побоях жены протестанту больше не в чем каяться?

Почему это нет! Каються и еще каються и исповедуються со слезами,только это происходит в их Церкви и для Вас это просто незаметно.

[Kot]

Почему это нет! Каються и еще каються и исповедуються со слезами,только это происходит в их Церкви и для Вас это просто незаметно.

Ну тогда вообще о чем идет речь, когда Вы одного грешника (православного) с другим грешником (протестантом) сравниваете? Что-то я не пойму

[Марго]

...Простите, Марго, но я еще не разу не видел "упитого в стельку" протестанта. А вот православных, к сожалению, видел в таком состоянии и неоднократно... (к сожалению).

Это все потому, что не туда вы смотрите. Я вот упитых в стельку лютеран (вы ж не будете отрицать , что они протестанты) вижу регулярно.

[Vit.]

Ну тогда вообще о чем идет речь, когда Вы одного грешника (православного) с другим грешником (протестантом) сравниваете? Что-то я не пойму

Масштаб не тот.

[Kot]

Масштаб не тот.

У греха масштаб есть?)))) Это как-это? Т.е. если я подлянку другу сделаю - грех один и скостят быстро, а если нажрусь как свинья и пестни орать по деревне пойду - грех другой и скостят не скоро? Так что ли?