И опять об иконах. Глубоко.

[Йицхак]

А разве при разномыслиях "выходят от нас" (1-е Иоанна 2:19)? Ведь есть у ХВЕ такие разделения что одни уходят от других и знать их больше не желают? (Я спрашиваю, я не утверждаю).

Если Вы прочитаете Иоанна в контексте, то увидите, что эти люди вышли - в смысле перестали быть христианами, но ни разу не в смысле: они вышли из евангельских христиан и стали православными христианами, или вышли из православных христиан и стали евангельскими христианами.
Вышли от Христа, а не из деноминации. Это две большие разницы

Получается что и с православными у ХВЕ всего лишь разномыслия? Ведь Христос тот же - не женщина, не дух. Или есть более существенные различия?

Получается так Христовы единодушны независимо от деноминационных разномыслий.

Может разница как раз в учении о спасении? О тех самых "больших" и "меньших" грехах, о которых Вы не хотите говорить.

Учения о спасении нет и быть не может. Потому, что никакое учение не спасет. Спасет вера живая в Иисуса Христа.
Могу только повториться:
30 ...государи мои! что мне делать, чтобы спастись?
31 Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой (Деян,16:31).
Заметили? веруй в Господа Иисуса Христа. Но ни разу не сказано: тщательно изучи догматы самой правилной в мире церкви и - даже не мысли о таком! - на великий пост вкушать мясное!

А о грехах... Что о них говорить. Все, что Вы хотели узнать о смертных и не смертных, больших и меньших я уже сказал. Только зачем оно нужно для спасения?

[Vit.]

да какой же суд земной знает помышления сердечные? а не зная, как их можно судить? Помышления сердечные судит Бог (с)

Ну например,человек поделится с другим что имеет желание обокрасть соседа и суд, соберется и выяснит что тот, говорил такое,притом он и сам в этом сознается.Будут ли его судить за воровство?

[Йицхак]

А Вы попросите Вита поделится с Вами своей Христологией ...

Поделиться с христианами я могу хлебом, кровом, радостью, горем, наконец, советом, а вот "христологией"...
Буду признателен если покажете мне в Слове где сие обретается
Если же вдруг это что-то из философий мирских (читай б-словия догматического самой правильной в мире деноминации), то можно вопрос пропустить

Ну и по поводу разномыслий: Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,(Рим.15:5)

Тут или Слово немножко соврало и само себе противоречит, говоря о том, что разнрмыслиям надлежит быть, или переводчики, или читающие смысл сказанного не очень поняли. А Вы как полагаете?

[Йицхак]

Ну например,человек поделится с другим что имеет желание обокрасть соседа и суд, соберется и выяснит что тот, говорил такое,притом он и сам в этом сознается.Будут ли его судить за воровство?

Если просто говорил, то - нет. А вот если покушался: подготавливал отмычки, и т.п. то вполне возможно будут судить. Но не за само вопровство, а за покушение. Но подобное по российскому законодательству возможно только по строго оговоренному перечню преступлений.

[Vit.]

А Вы попросите Вита поделится с Вами своей Христологией ... Ну и по поводу разномыслий: Бог же терпения и утешения да дарует вам быть в единомыслии между собою, по [учению] Христа Иисуса,(Рим.15:5)

А Вы сами задайте на форуме вопрс:Кто считает что Бог-Сын навсегда стал человеком и так по правую руку воссел от Бога-Отца,который дух? А также,Тот ли кого видел Иоанн на острове Патомос,явился ли ему в образе человека,после которого любимый ученик лежал в страхе? Потом будете судить кто разделяет "мое" видение и сколько "ваше".

[Alex Shevchenko]

Буду признателен если покажете мне в Слове где сие обретается

А Вит сразу меня понял. Понял без столь мудрых уклонений

[Alex Shevchenko]

Потом будете судить кто разделяет "мое" видение и сколько "ваше".

Не - я не сужу. Я просто напоминаю:

[...]и стала уже не просто вечным духом (который Бог: Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.) но вечным Богочеловеком т.е. Бог стал навсегда заточенным в плоть обрамленную костями для ее поддержки (с) Vit.

[Vit.]

Если просто говорил, то - нет..

А почему нет? Потому что нет таких законов- судить за помыслы? А если бы у человечества была возможность, создать прибор способный в точности,читать мысли человека, правильно ли бы было судить людей за них, предварительно ввведя такие законы?

[Йицхак]

А почему нет? Потому что нет таких законов- судить за помыслы? А если бы у человечества была возможность, создать прибор способный в точности,читать мысли человека, правильно ли бы было судить людей за них, предварительно ввведя такие законы?

Вспомнилось, Оруэлл, 1984, мыслепреступление.

Нет. Судить помышления сердечные - право только Его. Даже если такой аппарат и будет изобретен, никому прав Бога не дано. По одной простой причине: судить о правильности-неправильности человеческих мыслей будут человеки, имеющие человеческие мысли. В том числе, и очень неправильные мысли.

[Vit.]

Вспомнилось, Оруэлл, 1984, мыслепреступление.

Нет. Судить помышления сердечные - право только Его. Даже если такой аппарат и будет изобретен, никому прав Бога не дано. По одной простой причине: судить о правильности-неправильности человеческих мыслей будут человеки, имеющие человеческие мысли. В том числе, и очень неправильные мысли.

Хорошо значит человеки не могут судить мысли, а Бог может.Но Бог(и некоторые из людей) также знают, что если у всех людей бывают плохие мысли,то этому есть общее для всех обяснение,не так ли? Также Бог (и все люди) знают, что не все мысли заканчиваются преступлением и по этой причине, не все бывают преступниками.Но если Бог будет наказывать за мысли о преступлении и за само преступление, то зачем Он некоторым открыл знание о причине греховных мыслей людей (если они их все равно не могут избежать, не имея в этом выбора),но при этом дал людям свободу выбора в действиях,способной их сохраниь от преступления?

[Jeka2]

1. На вашем примере очень показательна опасность протестантского учения (евангельских христиан) - грехи делятся на меньшие и большие.
2. Истинное евангельское учение заключается в том что все люди одинаково согрешили перед Богом - и православный в казино и завидующий евангельский христианин.

1. В Православной Церкви грехи тоже "делятся на меньшие и большие". В зависимости от греха и разный срок наказания (брат Alex Shevchenko и сроки эти приводил).

2. Да, все согрешили, только не "одинаково".

[тибет]

Это к Христу приходят грешные и грязные, для того что бы стать другими,но не надмеваясь достигнуть этого своими усилиями, а поверив в очищающее действие Его Крови:1Кор.6:11 И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего. Он говорит что были неумытыми-но умылись,были оскверненными-но освятилсь.
Вот именно что больниц много,лекарей только в них нет и потому столько больных без надежды умирает,получая на руки только диагноз,да и то, написанный на непонятном им старословянском языке.

я не очень понял как расценить этот пост ..... или вы "мягко" намекаете что, Христа в православных храмах нет.... (или поясните в чем "мораль" высказаного ?)

Вот именно что больниц много,лекарей только в них нет и потому столько больных без надежды умирает,получая на руки только диагноз,да и то, написанный на непонятном им старословянском языке.

опять я не понял аналогии лекарь это кто ? Христос ? Или ваш протестанский пастырь ??? которого, естественно, нет в православных храмах ...

Вит ! говорите прямо, не комуфлируйте смысл.....

[Jeka2]

1. Т.е. по-Вашему смернтый грех - это грех за который человека нужно убить, а не грех после которого следует неминуемая духовная гибель человека, спасение от которой ищут христиане в Иисусе Христе?

Евангелськие христиане, к Вам вопрос. Учение евангельских христиан о смертных грехах учит также?

2. "Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют."

3. Vit пытался доказать что зависть - меньший грех чем другие. Никто из евангельских христиан с ним спотрить не стал, приведя хотя бы этот отрывок из Писания. Все молча согласились что мирское понимание "зависть - пустяк, а убийство или изнасилование - вот это уже действительно грех" более правильное, чем евангельское учение.

1. Нет, никого ни за какой грех убивать не нужно. Бог один прощает и наказывает, Он один Судия праведный.
2. Аминь. Думаю, что Вы имели ввиду, что "Царствия Божия не наследуют" те, кто постоянно живет так, а не однажды совершил указанное, или даже не однажды, но покаялся.
3. а) Думаю, что не наше дело ранжировать грехи по степени их тяжести. Бог всем воздаст по вере, мыслям и делам.
3. б) Простите, что все Евангельские Христиане не читают все сообщения во всех темах и не отвечают на них.
Пс: "Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."

[Vit.]

я не очень понял как расценить этот пост ..... или вы "мягко" намекаете что, Христа в православных храмах нет.... (или поясните в чем "мораль" высказаного ?)

А откуда Он там мог бы взяться и что Ему там делать?

[Jeka2]

Традиционные христианские церкви больше заботятся о внутреннем благочестии человека, а неопротестанские о внешнем. И это очень хорошо видно по Вашим словам.

Диалог с моим 3-х летним сыном:
-Папа, что это?
-Банк.
-Это плохой банк!
-Почему, сынок?
-Там фонарики плохие!

Предлагаю не делить и не судить.
С миром!