И опять об иконах. Глубоко.

[анатолий17]

Это не я говорю,а Бог,что все одинаково:что бык,что крокодил,что верблюд, что мужчина,что женщина! Хотя готов и выслушать Ваше объяснение.

ßßßßßßßß&# 223;ßßßßßßß&#22 3;ßßßßßßßß ßßßßßßßß&# 223;ßßßßßßß&#22 3;ßßßßßßßß ßßßßßßßß&# 223;ßßßß
Да,нет же брат,не дано вам знать ,что говорит Бог ,
в том понимании ,как вы это представляете.
Не в силах это вместить в свой разум ни вам ,ни мне ,ни вашему пастеру,
тому ,как ,,Бога не видел никто и ни когда,,
С Богом мы общаемся посредством Святого Духа ,
да и то слышим мы его по разному по причине разного духовного состояния.
думаю этот форум тому потверждение.
---------------------------------------------------------------------
Что касается изображения тельца,здесь должен быть именно телец,
а не агнец.
Почему?
В Египте телец был богом плодородия.Благосостояние граждан целиком зависило от разлива Нила.
Они даже здоровались,говоря не ,,здавствуй,,, а говорили ,,Как Нил,,
Так же на горе ,,Синай,,в то время когда Бог говорил с Моисеем евреи видели
облако напоминающее тельца.
Что же произошло в умах евреев во время создания золотого тельца?.
Произошёл обман,какой часто встречается в нашей жизни.
Сатана одевает овечью шкуру,под образом Божьего облака,воздействует на народ,
убеждая его,что они поклоняются богу истиному.Сатана принял вид ангела света,
принял вид тельца,который символизировал в себе материальный достаток,
тот достаток,которым Бог обеспечивал еврейский народ по пути следования в пустыне.
(манна,вода,мясо)Часто и мы в погоне за материальными благами переходим ту грань,
которая лишает нас благодати.Произошёл тонкий обман ,в результате ,которого
был совращён народ

[Kot]

Значит в своем кругу вы изготовили нечто,что потом только между собой можете называть Богом?

Что значит "изготовили"?
Вы сами разницу понимаете между Богом как сущностью и Богом воплотившимся?

[Vit.]

Что значит "изготовили"?

А оно что само появилось?

[Alex Shevchenko]

Ну какой наглец может утверждать, что он знает эту тайну: хлеб и вино - Тело и Кровь?

Ну находятся же мудрецы, утверждающее что хлеб это образ Тела и Крови. Вам дать почитать основы Веры Евангельских Христиан Баптистов?

Апостолы не дерзали это объяснять, а б-словы косяками лезут.

Глупости. Православное богословие не объясняет как, оно просто говорит что Кровь и Плоть. Объясненное Таинство перестает быть Таинством. Точка. Манера вдаваться в объяснения "как" - не свойственно православному богословию ну ни с какой стороны.

Что, однако, ни разу не означает, что нельзя высказывать свое мнение о ненужности, а порой и явном вреде использования тварных образов в богослужении.

Не означает. Но вот что Вы постоянно забываете в своем стремлении к первохристианским идеалам, так это тот факт, что даже заядлые еретики, не смотря на свои заблуждения в самых основных догматах веры, всегда выносили свое мнение на суд Божественной Благодати Вселенскости. Еже ли Вы имеете какое то мнение, имейте его как смиренную надежду, а не как горделивое притязание. Вы не Церковный народ во всей его полноте. Посему вещать от имени Йицхака - да сколько угодно. Но выносить определения от имени Христианства, тем паче Господа - кто дал такое право г-ну Йицхаку?

[анатолий17]

Вымысел, да и ладно. Опровергнуть его Писанием сможете? Троицу, например, Вы доказать Писанием не можете, но для Вас это правда. Отчего же мои слова вымысел? Потому что Вам это не открыто?

-------------------------------------
Павел,это хорошо,что вы согласны,что то,что вы говорили это всего лишь
,,толкование,,
Я совершенно не против толкования,но мы должны видеть и не делать истину из собственных толкований.Вы конечно обратили внимание,что
вы толковали библию по разному,когда вы были со Христом 1 месяц,6 месяцев,1 год ,3 года.Один и тот же стих вы видели по разному.
Казалось бы вы постоянно с Богом,а видите по разному.
Иисус говорил ,,Я есть Истина и Путь,,Вот и мы идём по этому пути.
Я не против толкований ,но против,того,что бы они становились лично для нас истиной последней инстанции,за которой,,к сожалению
заканчивается наш духовный рост.

[Kot]

Йицхак

Причины простые: или-или. Или в духе - или с использованием тварного.

А где это или-или написано? Ведь получается, что и петь во славу Божия нельзя и молитвы читать и храмы не строить... Что-то я не помню, чтобы в Деяниях и Посланиях это всё выкинули из жизни Церкви.

Хотя, при большом желании выкрутить удобное, можно, конечно, и так и так. Духовное в тварном. Или, тварное сделать духовным. В общем как получится

оказывается тварное ни в коем случае не может быть одухотворено?

Вижу. А в иконе нет. Догадаетесь почему?

Вообще-то мой вопрос был к Вам, а не к себе.

[Kot]

А оно что само появилось?

ОНО - это что?
Я просто теряю нить Ваших размышлений, поэтому уточняю...

[анатолий17]

Ну действительно зачем целовать? Фотографии родственников тоже далеко не все целуют,но никто же из этого не выскажет сомнения в отсутствии любви.А у православных такая любовь к Господу,что как увидят изображение с подписью ИХ,то удержать нельзя,только дай поцеловать,в очереди постоим, но нецелованным Христа- не оставим!

Вит , ну не идите вы против природы человеческой,такими Бог нас создал.Не ужеле у вас никогда не возникало желания от избытка любви в вашем сердце ,поцеловать,родных близких,любимых вам людей,
маму,папу,вашего ребёнка,любимую женщину.
Ну,что вы ей Богу,ну так нас Бог создал,ну проявляем мы своюлюбовь,какими то физическими действиями ,
попуасы например не целуют любимую женщину ,а нюхат.
Ну они так выражают любовь ,а мы православные иначе,что бы воздух не целовать ,целуем предмет,который есть символом Божественной святости

[Йицхак]

Ну находятся же мудрецы, утверждающее что хлеб это образ Тела и Крови. Вам дать почитать основы Веры Евангельских Христиан Баптистов?

Зачем? Зонтиком у меня их всё равно не получится. Равно как и православных б-словов. Говорят образ - пусть будет образ. От говорения человеческих слов ни тайна не раскроется, ни его Слово не изменится.

Глупости. Православное богословие не объясняет как, оно просто говорит что Кровь и Плоть. Объясненное Таинство перестает быть Таинством. Точка. Манера вдаваться в объяснения "как" - не свойственно православному богословию ну ни с какой стороны.

Да, да. Несвойственно И б-словие это ни разу не объясняет почему в вопросе хлеба и вина неправы католики, лютеране, баптисты и вообще все, кто не православный. А вот православные б-словы - они у-у-у-у! Им все тайны ведомы - и о хлебе и вине как Теле и Крови, и о составе Бога, и из чего сделан Христос.

Не означает. Но вот что Вы постоянно забываете в своем стремлении к первохристианским идеалам, так это тот факт, что даже заядлые еретики, не смотря на свои заблуждения в самых основных догматах веры, всегда выносили свое мнение на суд Божественной Благодати Вселенскости. Еже ли Вы имеете какое то мнение, имейте его как смиренную надежду, а не как горделивое притязание. Вы не Церковный народ во всей его полноте. Посему вещать от имени Йицхака - да сколько угодно. Но выносить определения от имени Христианства, тем паче Господа - кто дал такое право г-ну Йицхаку?

Никто права не давал. И не весь церковный народ во всей его полноте. Ой, а я где-то вещал от имени всего Христианства?

[Йицхак]

А где это или-или написано? Ведь получается, что и петь во славу Божия нельзя и молитвы читать и храмы не строить... Что-то я не помню, чтобы в Деяниях и Посланиях это всё выкинули из жизни Церкви.

Ну, если Вы поёте в тварном А это как, кстати?

Выкинуть можно только то, что есть. А чего нет - то и выкинуть нельзя. Проблема в том, что первой церкви ничего было выкидывать - Вы уж их, евреев этих, простите, ну так им веками вколачивали - ничего тварного

оказывается тварное ни в коем случае не может быть одухотворено?
Вообще-то мой вопрос был к Вам, а не к себе.

Тварное вполне может быть одухотворено. И Слово об этом говорит. Даже подсказываю где:
15 И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя (Откр,13:15)

[Vit.]

ОНО - это что?
Я просто теряю нить Ваших размышлений, поэтому уточняю...

Вы спрашиваете:Что значит изготовить? Отвечаю для того что бы изготовить то,что вы в своем кругу называете Богом (сами сказали выше)надо взять доску без сучков, краску и начать рисовать-сначала голову,потом глаза,нос и т.д. Т.е. пока это просто доска, то на нее Вы Бог не скажите, а вот когда под изображением состоящем из носа,глаз и рта иконописец поставит подпись ИС-Вы можете воскликнуть радостно, что это мой Бог!

[нинапри]

Но выносить определения от имени Христианства, тем паче Господа - кто дал такое право г-ну Йицхаку?

Дымком запахло.....

[Vit.]

Вит , ну не идите вы против природы человеческой,такими Бог нас создал.Не ужеле у вас никогда не возникало желания от избытка любви в вашем сердце ,поцеловать,родных близких,любимых вам людей,
маму,папу,вашего ребёнка,любимую женщину.
Ну,что вы ей Богу,ну так нас Бог создал,ну проявляем мы своюлюбовь,какими то физическими действиями ,
попуасы например не целуют любимую женщину ,а нюхат.
Ну они так выражают любовь ,а мы православные иначе,что бы воздух не целовать ,целуем предмет,который есть символом Божественной святости

Ну если у Вас нет разницы между фотографией и родственником, между воплощенным воображением художника и Иисусом Христом-то целуйте крепко, что я могу сказать вопреки?

[Kot]

Йицхак

Вы так и не ответили по поводу вина и хлеба.

[Kot]

Вы спрашиваете:Что значит изготовить? Отвечаю для того что бы изготовить то,что вы в своем кругу называете Богом (сами сказали выше)надо взять доску без сучков, краску и начать рисовать-сначала голову,потом глаза,нос и т.д. Т.е. пока это просто доска, то на нее Вы Бог не скажите, а вот когда под изображением состоящем из носа,глаз и рта иконописец поставит подпись ИС-Вы можете воскликнуть радостно, что это мой Бог!

Библия написана Богом или человеком?