И опять об иконах. Глубоко.

[Павел_38]

Вит ,вы так и не ответили,что здесь плохого,если я поцелую Божью матерь,родившую Иисуса Христа?

Вот интересно, если бы Израиль в пустыне сделал себе не золотого тельца, а золотого человека, например, или икону там нарисовал бы, и сказал "Вот Бог твой, Израиль, который вывел тебя из Египта", Бог это одобрил бы?

[анатолий17]

Моя мама это не духовная реальность и когда я ее целую,то целую ее а не ее духовную реальность.О какой реальности Вы говорите и как ее целуете?

Когда вы целуете мать ,вы целуете духовную реальность,
её любовь по отношению к вам,её заботу,сострадание,и .т.д.
Если вы увидите её двойника ,то вы не станете её целовать.

[анатолий17]

Хорошо.А кто Вам сказал что это ее изображение?

Я целую не изображение ,а то,что оно символизирует,то есть Божью матерь.

[анатолий17]

Вот интересно, если бы Израиль в пустыне сделал себе не золотого тельца, а золотого человека, например, или икону там нарисовал бы, и сказал "Вот Бог твой, Израиль, который вывел тебя из Египта", Бог это одобрил бы?

Когда Бог велел создать Ковчег Божий,он не говорил,говорить ковчегу
,,ты Бог мой,,но сказал,что там будет Он открываться народу божьему.
Мы не говорим иконе ,,ты наш Бог,,но Бог в иконе открываеться нам.

[Vit.]

Вот интересно, если бы Израиль в пустыне сделал себе не золотого тельца, а золотого человека, например, или икону там нарисовал бы, и сказал "Вот Бог твой, Израиль, который вывел тебя из Египта", Бог это одобрил бы?

Дело в том что православные в этом вопросе проявляют лукавство,когда Марию называют богородицей ибо она родила Бога,но на иконах говорят что нарисован Иисус Христос,но нарисован то тот,кого она родила т.е.Бог.Поэтому они вполне могут говорить всем,что это есть нарисованный Бог,но не говорят...

[анатолий17]

Дело в том что православные в этом вопросе проявляют лукавство,когда Марию называют богородицей ибо она родила Бога,но на иконах говорят что нарисован Иисус Христос,но нарисован то тот,кого она родила т.е.Бог.Поэтому они вполне могут говорить всем,что это есть нарисованный Бог,но не говорят...

брат Вит ,спасибо за дискусию.
Спокойной ночи.
Хранит тебя Господь.
Брат Анантолий

[Vit.]

Я целую не изображение ,а то,что оно символизирует,то есть Божью матерь.

А скажите что надо бы было Вам думать при поцелуе, что бы можно было сказать- что вы целуете изображение,а не символ?

[Vit.]

брат Вит ,спасибо за дискусию.
Спокойной ночи.
Хранит тебя Господь.
Брат Анантолий

И Вам спокойной ночи и Божьих снов!

[Alex Shevchenko]

И что есть на самом деле это самое "твоё воображение", как не личный идол Бога?

Скорее всего так и есть. Сия ошибка знакома православию давно, ибо православие давно ей противостоит. Но, повторюсь, отеческая традиция строго настрого запрещает использование такого ненадежного инструмента, как "воображение". Вся проблема в том, что трудно это объяснить в стране, где православие (да и не только православие) было заменено атеизмом, а Вера в Бога, верой в светлое будущее. И что больше всего огорчает: дети вчерашних атеистов, зная о Вере не больше своих отцов, как только вырастают из своих штанишек, тут же норовят из них выскочить. Глядишь, вот он уже как бы и христианин, но с каким то горьким привкусом. Не успел оглянуться, как "свежеиспеченный апостол" тут же вслед за своими предками вершит "суд и венчание". Но делает это конечно вполне цивилизованно: в белой рубашке, галстуке, гладко выбритым, и наспех подкованный Библейским цитатником, вдоль и поперек изрисованным желтым маркером.

Мне чисто по человечески не понятны такие изображения, как например на ХХС, разве Старец на изображении - это не Саваоф?

Там вся Троица: Господь Саваоф, Имеющий в Лоне Сына Божиего в образе Младенца с хартией, на которой написано: "ЛОГОС", а на груди Дух Святой в виде голубя.
По большому счету - ничего "сверхразоблачительного", хотя, вполне может быть и непонятно. Во первых сие не есть Икона - изображение. Обилие изображений Господа в Библии для детей и во всевозможных неохристианских комиксах никого не пугает, а тут, видете ли, "грех" лицезрят. По вторых: дело в том, что Вы, вероятно (не упрек лично Вам) делаете ошибку, воспринимая изображение в антропоморфном ключе. Говорю руку положа на сердце - никому из православных прихожан и в голову не прийдет, что Бог таков. Разве Святага Духа Иоанн видел в виде голубя, а не в виде огненных языков? Но изобрази голубя - каждый поймет о чем идет речь. И вместе с тем Вы же не думаете, что Святой Дух таков.
Идолослужение начинается там, где Слово пытаются втиснуть в определенные рамки. Священное Писание - тоже изображение Бога, только словесное. Икона - нерукотворный образ Слова. Избирая для себя только первое, или избирая для себя только второе - любой избирает неверный путь. Лоно, не способное вместить в себя все проявления Любви, всю ея полноту - какое угодно, но не Божие лоно. Вот почему для меня радикальный протестантизм всегда звучит в унисон с Писанием: И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем (1Иоан.4:16)".

[Хаджиме]

Если вы иконы не почитаете,то зачем вы их целуете?

Почему, почитаем, только проявление почтения, такое, как если бы вы поцеловали свою бабушку. Кто-то не целует например своих бабушек, страдая от брезгливости, и кто то не целует иконы по причине запудренных мозгов.

[Хаджиме]

Вит ,вы так и не ответили,что здесь плохого,если я поцелую Божью матерь,родившую Иисуса Христа?

Вот интересно, если бы Израиль в пустыне сделал себе не золотого тельца, а золотого человека, например, или икону там нарисовал бы, и сказал "Вот Бог твой, Израиль, который вывел тебя из Египта", Бог это одобрил бы?

Не надо сползать на ветхий завет. Бог Моисея не был видимым и изображать его было бы кощунством. Иконы появились после нового завета. Так что аналогия неуместна. Повторю свой вопрос, в каком месте нового завета есть прямой запрет икон. И что делают в этой ветке люди которые икон не признают.

[свящ. Евгений Л]

Интересно,

Что-то так никто и не ответил про "обереги" на торпедах жигулей....

Скажите, протестанты не используют христианскую символику, крестики подвесные в авто? Насколько я знаю - используют. И Ваш вопрос оказывается двойной бухгалтерией. У нас (протестантов) Крест - символ освобождения от рабства греху, милосердия Божия, а у православных - языческий оберег. Простая схема "свой-чужой". Основанная одной из христианских общин США фирма "Шевроле" также своим символом на авто избрала Крест. Язычество? Или это знак веры?

[валерий докудин]

Когда я целую икону или ноги на распятии Христа ,я целую,ту духовную
реальность ,которую они в себе воплощают.
То,есть,любовь ,сострадание,жертвенность и т.д.
.

А когда вы целуете руки провославному священнику,что это воплощает?

[анатолий17]

А когда вы целуете руки провославному священнику,что это воплощает?

Это означает смирение и любовь к Богу.
Когда я целую руку священника я целую руку Христу.
Иисус Христос омыл ученикам ноги ,мне ли грешному не поцеловать руку
человеку.
В православии в одеянии священника есть эпитаники,поручи одевающиеся на руки это означает,что руки совершающие таинство
принадлежат Христу,а не священнику,поэтому мы и целуем руку священника.

[анатолий17]

А скажите что надо бы было Вам думать при поцелуе, что бы можно было сказать- что вы целуете изображение,а не символ?

Не ужеле вы и в самом деле думаете ,что мы целуем доску?
Или вас так научили думать пастыря.
Да древние язычники и дикари так не думали,целуя свою деревяшку они целовале не деревяшку,а того бога,как они его представляют.
В этом и есть их беда.А целовать деревяшку не грешно.
Грешно представлять Бога,языческого Бога, который удовлетворяет наши потребности,а не Бога Истиного меняющего наши души и обеспечивающего наш духовный рост