И опять об иконах. Глубоко.

[Марго]

....Боюсь, что вам это не понять, с закваской фарисейской, которую вы унаследовали от ....

[rusbible.ru Библия] Евангелие от Матфея
Так, на всякий случай перечитайте...

Для Алекса

8.Готовы ли они к общению (также без "навешивания ярлыков") с другими христианскими группами?

Не помните, где-то это я видела?

А это уже поклеп на почтенных баптистов.

А по чему только на них?

[strazh]

[QUOTE]

[rusbible.ru Библия] Евангелие от Матфея
Так, на всякий случай перечитайте...

Благодарен за ссылку, все деньги бахнул пока грузилась инфо. Могли бы и дать короткую ссылку в Писании или забовляет самотворчество?

[Марго]

[quote=strazh;1129544]

Благодарен за ссылку, все деньги бахнул пока грузилась инфо. Могли бы и дать короткую ссылку в Писании или забовляет самотворчество?

Там надо перечитывать всю пятую и шестую главу, короткой цитатой не обойтись. За деньги, извините.
А причем здесь самотворчество? Евангелие не я писала, да у вас есть наверняка печатное издание.

[анатолий17]

Иисус, возможно носил бороду, не знаю. Павел, как и Петр, думаю имели бороду, но, есть но! Они не придавали этому феномену особый духовный статус, как вы и вам подобные. Можете сделать алтарь бороде, можете кланятся ей, хотя вы это и делаете, когда принимаете священника в таком особом виде. Про кадило, хочу сказать, что оно осталось в Ветхом завете, Новый завет имеет другое устроение, как сама жертва. С изменением храма и жертвы, многое изменилось и в священстве, да и самом храме. Но если вы настаиваете, ваша правда, которая будет взвешана Христом, Ему дадите ответ. Я лишь пыль и прах на рясе священника.

-----------------------------------
Если вы против одеяния священства и кадил,то ответте,
что означаем одежда священника в Ветхом Завете и
в православии?
Что означает кадило?
Мне так представляется ,что вы не понимаете о чём говорите.
как можно быть против того ,чего ты не знаешь?

[Vit.]

Вит, у меня соседка баптистка с десятилетним стажем. Довольно милая и замечательная женщина. И вот что интересно, шли домой после работы - собака из-за забора лаем напугала. Бабушка Мила (зовут её так) рефлекторно перекрестилась и воскликнула "Спаси Господи". Мы молча улыбнулись и пошли дале ...

Я бы тоже улыбнулся.
P.S. У нас есть пожилая сестра,которая уверовала в 70-летнем возрасте,так она до сих пор перед тем как принимает на Воспоминании чашу с вином, всегда перекрестится.Ну и что с того? Так этому человеку, привили с молоком матери, это не есть проблема и тем более, в этом нет никакого подтекста.В станах где развит культ богородицы,люди в евангельских церквях могут еще призывать ее в экстремальные моменты, но со временем эта закваска уходит-безвозвратно...

[Drunker]

искренне Вас не понял, какая связь?

Ваши слова:

думаю, что если кто скажет "вот он Бога не признаёт" - то от этого соблазна никто не погибнет.

Мои слова:

Если кто-то скажет "вот он Бога хулит, делает себя равным Богу" (Иоанна >10:33) и им поверят, то неужто не погибнут?

Иудеи говорили что Христос богохульничает и т.д. Они соблазняли этими словами других людей. Те кто поверит им, не поверят в Христа, а следовательно не спасутся, погибнут. Т.е. надо определиться с тем что же является на самом деле богохульством. И в частности является ли иконопочитание богохульством, отступлением от истины.

Ещё надо немного разобраться с понятием "образ". В двух словах. Иконы это образы (образа) Христа. Христос - образ Отца, Бога. А теперь перечитайте вопрос:

Отвергнув образ Бога, разве можно отвергнуть самого Бога?

И примените ответ к ситуации с иудеями, распявшими Христа. А потом к ситуации с иконоборцами, отрицающими иконы.

[Vit.]

Мне это напоминает современную политкорректность.

Соблазняет брата твоя вера в Троицу - откажись от неё, .

Вы назовете братом того,кто не верит в Троицу? Ну например СИ.
А насчет субботы, нам все заповедано Павлом.Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по
удостоверению своего ума.
А насчет икон-никто из Апостолов и Христа нам ничего не заповедовал.Поэтому не знаю что Вы нарушите,если их почитать не будете вообще никак,-не правильно или не неправильно.

[escul]

когда люди ожидают помощи и чудес не от Господа, а от конкретного почившего святого

"Един творящий чудеса"
"Бог же творил не мало чудес руками Павла,
Так-что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них."(Деян.19,11-12)

[Drunker]

Вы назовете братом того,кто не верит в Троицу? Ну например СИ.

Мне они очень симпатичны, как и любой человек, который верит в Бога и старается Ему угодить. Но я сомневаюсь что их старания не напрасны. Хотя конечно не мне судить.

А насчет субботы, нам все заповедано Павлом.Рим.14:5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по
удостоверению своего ума.
А насчет икон-никто из Апостолов и Христа нам ничего не заповедовал. Поэтому не знаю что Вы нарушите, если их почитать не будете вообще никак,-не правильно или не неправильно.

Т.е. Вы "книжник"? Написано - значит исполняем, не написано - значит "не знаю что и делать"? Без Писания Вы можете отличить добро от зла, в частности ответить иконопочитание богоугодно или богопротивно?

Почему Вы только к Христу и Апостолам возвращаетесь, чтобы проверить насчёт икон? После Апостолов в Церкви были сплошные "волки лютые", все учили неправильно?

[Tesh]

Ваши слова:

Ещё надо немного разобраться с понятием "образ". В двух словах. Иконы это образы (образа) Христа. Христос - образ Отца, Бога. А теперь перечитайте вопрос:
И примените ответ к ситуации с иудеями, распявшими Христа. А потом к ситуации с иконоборцами, отрицающими иконы.

просто впервые слышу, что иконы это образ Христа. извините. даже подумать не мог.

[Tesh]

Ваши слова:

Мои слова:

Иудеи говорили что Христос богохульничает и т.д. Они соблазняли этими словами других людей. Те кто поверит им, не поверят в Христа, а следовательно не спасутся, погибнут. Т.е. надо определиться с тем что же является на самом деле богохульством. И в частности является ли иконопочитание богохульством, отступлением от истины.

на мой взгляд есть разница. "другие люди" видели и слышали Христа своими глазами и своими ушами и при этом слушали, что говорили иудеи. "другие люди" делали выбор самостоятельно. а про богохульство Вы сказали Сами.

[Drunker]

просто впервые слышу, что иконы это образ Христа. извините. даже подумать не мог.

Ну да, иконы - это амулеты, талисманы и ещё идолы. Какой там может быть образ Христа.

Думаю Вы слышали про "образА". Или например английское слово icon. У сайта evangelie.ru тоже есть иконка http://www.evangelie.ru/favicon.ico

Прежде чем говорить об иконах, надо разобраться что же это такое.

Ещё возможно Ваше недоумение от того что не на всех иконах Христос изображается, а ещё и святые. Но это Его святые, в которых изобразился (опять образ) Христос. Это если снова в двух словах.

[Vit.]

Почему Вы только к Христу и Апостолам возвращаетесь, чтобы проверить насчёт икон? После Апостолов в Церкви были сплошные "волки лютые", все учили неправильно?

Апостолы о нас и побеспокоились,дав способ определения волков грядущих после них:
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема. А они (т.е.Апостолы)иконопочитанию не учили, не одну церковь и не одного человека, пока были живы.

[Drunker]

на мой взгляд есть разница. "другие люди" видели и слышали Христа своими глазами и своими ушами и при этом слушали, что говорили иудеи. "другие люди" делали выбор самостоятельно. а про богохульство Вы сказали Сами.

Зайдите в храм и посмотрите на иконы. Вам ничто не мешает. Разве что Вам уже кто-то сказал что это идолы или что-то подобное. Сделайте выбор самостоятельно.

И не надо меня с большой буквы писать (Сами), неудобно как-то.

[Drunker]

Апостолы о нас и побеспокоились,дав способ определения волков грядущих после них:
Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали
вам, да будет анафема. А они (т.е.Апостолы)иконопочитанию не учили, не одну церковь и не одного человека, пока были живы.

Иконопочитание как-то изменяет апостольское благовествование как учение о спасении?

А как Вы определите что благовествовали апостолы, а что нет? В Библии прочитаете? А канон Библии кто составил, отделил правильное апостольское учение от неправильного - апостолы? Или может гораздо позже после них волки лютые? Действительно ли в основании Вашей веры лежит апостольское учение или всего лишь его часть, отобранная волками лютыми, сформировавшими канон Библии?