Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[маклай]

Anna Maria,

Ужиться можно и среди наркоманов и шизофреников, можно проявить смирение и прекрасно уживаться среди них и считать, что в церкви с ними находишься. А стоит ли?

Неможно.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:9-11)

[.Аlex.]

Но это подтверждено многократно не в одном месте Писания

Так же многократно мы можем читать, послания Апостола ЦЕРКВЯМ, ОБЩИНАМ. Или другим можно "оставлять свое собрание"?

[маклай]

аким,

У Авраама был сын обетования-истинные иудеи,и был сын рождённый по плоти-сыны противления.
Последние имели отцом Авраама только по плоти.
Прочитайте посл.Галатам 4гл.

В отцах вы не только Аваама написали. Так что. как делятся иудеи, кто у кого отец?

[.Аlex.]

11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:9-11)

Это Павел про то, что увидели такого в церкви и ноги в руки, и больше туда ни-ни?

[маклай]

Я говорю о конкретных общинах. Общинах, которым Павел адресовал свои послания. К которым обращается Христос в Откровении.

Христос в Откровении не к общинам обращался.

[Anna Maria]

Анна, помилуйте - избавьте от прописных истин

Странно, если для Вас учиться ТОЛЬКО у Духа Божьего - это прописная истина, тогда чего Вы ходите по людям и учитесь у плоти и крови?

Я говорю о конкретных общинах. Общинах, которым Павел адресовал свои послания.

Вам напомнить, что это были просто все верующие определённой местности? Это не были церковные организации какие-то, не были структуры, даже здания у них не было. Это были просто ВСЕ уверовавшие в Христа. Они по частным домам собирались и общались, и были как семья. Где Вы сейчас такое видите? В этих постройках, выдающих себя за церкви, с десятинами, пастырями-наёмниками, мирскими структурами, заквашенным фарисейством проповедованием и лицемерными верующими, которые все вместе сокрушаются о том, что у них в "церквях" нет любви? А ведь в таком случае они - НЕ ученики Христа. По отсутствию такой любви они и вычисляются - самозванцы эти, лжехристиане. Ходите туда, набирайтесь закваски фарисейской, пусть Вас учат со сцены книжники и организационщики, наёмные пастыря, и смейтесь и дальше над прописными истинами, которые оставил для Своих учеников Христос, и которые Вы не исполняете, а только насмехаетесь над ними.

К которым обращается Христос в Откровении.
Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай (Евр.10:25)

В Книге Откровения написано также о СБОРИЩАХ сатанинских, которые искренне считают себя собраниями христиан. Христос, между прочим, об этом в Откровении говорит. Откуда Вы знаете, что Вы ходите именно в собрание святых, а не в сборище сатанинское?

[Anna Maria]

1. С чего Вы взяли, будто я считаю, что попадаю в Тело Христово, переступив порог церкви? Кстати, с кем Вы совершете преломление?

С теми, кто не переступает ничьих порогов, а следуют только за Агнцем, куда бы Он ни пошёл, и учатся только у Духа Божьего.

2. Иоанн, Иаков, Петр и др. - Иерусалимскую (см.Деян.)

Первые христиане по домам собирались, потому и единодушны были. А сейчас по организациям ходят и пороги переступают - и двоедушными становятся.

[Anna Maria]

Ну, это уже второй вопрос...

Анна, мой совет Вам, примете хорошо, не примете не обижусь: отключитесь от форума хотя бы на месяц и займитесь-ка Историей Церкви...
Ибо дело это объёмное и весьма душеполезное...
Ссылочку дать?

Человеческой церкви или Христовой Церкви?
История Христовой Церкви вся записана в Новом Завете: от её рождения вплоть до последних Её дней на этой земле (в Книге Откровения). А человечьи "церкви" и их история меня, извините, не интересуют. Там чёрт ногу сломит - что он там и делает.

[.Аlex.]

1. Странно, если для Вас учиться ТОЛЬКО у Духа Божьего - это прописная истина, тогда чего Вы ходите по людям и учитесь у плоти и крови?

2. Вам напомнить, что это были просто все верующие определённой местности? Это не были церковные организации какие-то, не были структуры, даже здания у них не было. Это были просто ВСЕ уверовавшие в Христа.

3.В Книге Откровения написано также о СБОРИЩАХ сатанинских, которые искренне считают себя собраниями христиан. Христос, между прочим, об этом в Откровении говорит. Откуда Вы знаете, что Вы ходите именно в собрание святых, а не в сборище сатанинское?

1. Значит Вы отвергаете Божью благодать, а это добром не кончается...
Потому что "Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями"

2. Напомните ка мне об этом Откуда Вы это взяли? Павел писал и передавал конкретным общинам и там его послания читались. Если кто-то из "уверовавших этой местности" хотел ознакомится с посланием Павла, то ему нужно было придти и послушать в общину, которой было направлено послание

3. Что значит "сборище сатанинское" и что "собрание святых"? Только можно покороче

[.Аlex.]

Первые христиане по домам собирались, потому и единодушны были. А сейчас по организациям ходят и пороги переступают - и двоедушными становятся.

Да какая разница, по "домам", по стадионам. В Иерусалиме была община, поместная церковь. А где конкретно они собирались, второй вопрос...

[.Аlex.]

С теми, кто не переступает ничьих порогов, а следуют только за Агнцем, куда бы Он ни пошёл, и учатся только у Духа Божьего.

О, так у вас община.
Откуда же вы знаете, что не "сборище сатанинское"?

[маклай]

Написано: Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай (Евр.10:25)

Ну и что считать своим собранием? Основная масса русских с детства крещены в православную церковь. А те кто любит цитировать это место обычно из православия ушли в секты и их называют своим собранием. Некоторые из одной секты переходят в другие и уже их считают своими собраниями. Удобно у них получается ходят из церкви в церковь и последнюю называют своим собранием. Остальные у них неправильные. Вот получается что разных конфессий много и все они считают что остальные неправильные. То есть против каждой свидетельствует 200 остальных. Что же не согласиться с ними всеми и не признать что все они неправильные?

[Anna Maria]

Anna Maria,
Неможно.
9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего].
11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:9-11)

Это нам с Вами не можно. А тем, кто в блудницах-"церквях" всё равно духовно блудят - им и грешники-блудники не помеха. Они Христа всё равно не слушают. И Павла, кстати, тоже. У них там уже мерзость запустения, речённая через Пророка Даниила.

Цитата участника маклай: 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
(1Кор.5:9-11)

Это Павел про то, что увидели такого в церкви и ноги в руки, и больше туда ни-ни?

В какой церкви? Оганизаций тогда не было. Верующие по домам собирались и если вместе. Так вот с такими Павел говорил не есть и в дом не пускать, пока не покаются. Потому что если они такие - значит, они ещё НЕ Церковь Христова. Сейчас же по "церквям" полно блудников, и лихоимцев и прочих, о ком говорит Павел, и все себя Церковью Хритовой считают, потому что посещают Ваши разлюбезные собрания. А Христос такие собрания сборищем сатанинским называет.

[аким]

аким,
В отцах вы не только Аваама написали. Так что. как делятся иудеи, кто у кого отец?

Кто родил Иакова и Исава?
Они то-же прообраз:одного Бог возлюбил,другого возненавидел...

[Anna Maria]

1. Значит Вы отвергаете Божью благодать, а это добром не кончается...
Потому что "Он поставил одних апостолами, других пророками, иных евангелистами, иных пастырями и учителями"

Ну и? Вы считаете, что это позиции? Должности?
Это ведь о дарах Духа сказано. Христос проявляется иногда через одних верующих, как пастырь, иногда как учитель, иногда как евангелист. Как и когда Ему угодно в Его Теле. Но лично для каждого человека Пастырь и Учитель - Он Сам. Он - Глава Тела.

Цитата участника Anna Maria:
2. Вам напомнить, что это были просто все верующие определённой местности? Это не были церковные организации какие-то, не были структуры, даже здания у них не было. Это были просто ВСЕ уверовавшие в Христа.

2. Напомните ка мне об этом Откуда Вы это взяли? Павел писал и передавал конкретным общинам и там его послания читались. Если кто-то из "уверовавших этой местности" хотел ознакомится с посланием Павла, то ему нужно было придти и послушать в общину, которой было направлено послание

Напомните-ка мне, откуда Вы взяли то, о чём Вы говорите? В Деяниях написано, что они ПО ДОМАМ собирались. Там же и хлеб преломляли. Там же и всё остальное делали - и Послания читали в том числе.

3. Что значит "сборище сатанинское" и что "собрание святых"? Только можно покороче

Святые учатся только у Христа и у Духа Святого, и Пастырь их - Христос. Потому и дела Христа творят. А остальные учатся у пастырей-наёмников, организаций, доктрин, пережёванных человечьих проповедей и лжебратьев-лицемеров. Потому и дела сатаны творят.

Да какая разница, по "домам", по стадионам. В Иерусалиме была община, поместная церковь. А где конкретно они собирались, второй вопрос...

Христос говорил, какую Церковь СВОЮ и на чём построит. Ни о каких поместных Он ничего не говорил. Первые христиане управлялись Духом Святым, Он же прилагал спасаемых к Церкви. А собирались, как семья, друг у друга дома - как Дух вёл, а не как какой-то человек установил.

Цитата участника Anna Maria: С теми, кто не переступает ничьих порогов, а следуют только за Агнцем, куда бы Он ни пошёл, и учатся только у Духа Божьего.

О, так у вас община.
Откуда же вы знаете, что не "сборище сатанинское"?

Нет общины. Каждый учится у Христа и следует за Ним. А что и когда Христос захочет сказать или проявить через одного или другого - то Он и делает. Организации нет. Позиций нет. Пастыря человеческогого нет. Десятин нет. Прочих мирских глупых установлений и чепухи нет. Кроме Тела Христового, где Он - Глава, ничего нет.