Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[Anna Maria]

Вы ходите в церковь по воскресениям?

А Вы что, по воскресеньям в Теле Христовом типа находитесь, а по будням - вне Тела?

Тоесть, вообще не посещаете никакую церковь?

Скажите, а какую церковь посещали ученики Христовы?

[Anna Maria]

У Авраама был сын обетования-истинные иудеи,и был сын рождённый по плоти-сыны противления.
Последние имели отцом Авраама только по плоти.
Прочитайте посл.Галатам 4гл.

Послание к Галатам. Глава 4. Стих 23 [0.625]
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.

Что ж Вы в этом Послании к Галатам Главе 4 не читаете вот этот стих? :
"Мы, братия, дети обетования по Исааку" (Гал.4:28)
К язычникам Павел обращается, между прочим, а ни к каким не Иудеям.

У Авраама был сын обетования-истинные иудеи,и был сын рождённый по плоти-сыны противления.

А причём тут Иудеи? От сына по плоти арабы пошли, а не Иудеи.

[аким]

Что ж Вы в этом Послании к Галатам Главе 4 не читаете вот этот стих? :
"Мы, братия, дети обетования по Исааку" (Гал.4:28)
К язычникам Павел обращается, между прочим, а ни к каким не Иудеям.
А причём тут Иудеи? От сына по плоти арабы пошли, а не Иудеи.

Прочтите,не сочтите за труд уж тогда всё послание...
Павел пишет о благодати и вере в противовес реваншу иудейского закона-"иное благовествования" и обращается в превую очередь именно к иудеям пытавшимся оправдаться Законом!
И им же и говорит-"мы дети обетования...".
А о рождённых "по плоти" Павел пишет не прямо,как о арабах,а иносказательно:

Послание к Галатам. Глава 4. Стих 24-25 [1.000]

В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь,

ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве;

[FRL]

Найдите мне, Раздай, вот это "течение", которое должно быть у христиан:
"Это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел" (Откр.14:4) Вы находитесь в этом "течении"? А ведь только это и является Телом Христовым, Оно в течении Духа Святого находится, и следует только за Христом.

Отк.14:4и остальные тексты 14 главы к Вам тоже относятся? Если да, то расскажите о сути Вашей вести записанной в 6-12 текстах.

[Georgy]

Скажите, а какую церковь посещали ученики Христовы?

Вы таки удивитесь, но первое время - синагогу

[.Аlex.]

Странный вопрос для христианки.

Анна, помилуйте - избавьте от прописных истин
Я говорю о конкретных общинах. Общинах, которым Павел адресовал свои послания. К которым обращается Христос в Откровении.
Написано: Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай (Евр.10:25)

[Anna Maria]

Прочтите,не сочтите за труд уж тогда всё послание...
Павел пишет о благодати и вере в противовес реваншу иудейского закона-"иное благовествования" и обращается в превую очередь именно к иудеям пытавшимся оправдаться Законом!
И им же и говорит-"мы дети обетования...".

Прочтите, не сочтите за труд, уж тогда исторические сведения о написании Послания к Галатам что ли. Или Толковую Библию хотя бы. Обращался Апостол Павел К ЯЗЫЧНИКАМ, а не Иудеям. Галатийская церковь состояла в основном из кельтского племени галатов (галлов). Толковая Библия говорит:

"Апостол хочет разъяснить Галатам, что они до обращения в христианство были такими же рабами своих богов, как Евреи - рабами своего закона. - "Вы - говорит Ап. - служили или точнее: были рабами (edouleusate) своих богов, которые по своей природе вовсе не боги"".

И детьми обетования по Исааку Павел называет ЯЗЫЧНИКОВ, потому что им же он тут же, в этой же главе говорит:

8 Но тогда, не знав Бога, вы служили [богам], которые в существе не боги.
(Гал.4:6)

Вот и расскажите мне, когда ж это Иудеи служили иным богам?

И ещё Павел тут же объясняет, что сынами (детьми) Божьими уже можно стать ТОЛЬКО ОДНИМ СПОСОБОМ - получить в сердце Духа Сына Его:

6 А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7 Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
(Гал.4:6-7)

Иудеи сейчас уже НЕ дети Божьи, и НЕ сыны и НИКТО вообще, пока они не примут в сердце Духа Сына и не станут сынами. Пока они этого не сделают - они все рабы - такие же, как и язычники.

Может, Вам ещё напомнить, как Павел сказал, что ни Иудеев, ни язычников НЕТ УЖЕ, потому что Христос уже пришёл? Или напомнить ещё раз, как тот же Павел о своём Иудействе и Еврействе сказал: "сор", "тщета". Опять Вы сор, мусор защищаете. Я же Вас спрашивала, не надоело ли Вам ещё мусор защищать?

[.Аlex.]

1. А Вы что, по воскресеньям в Теле Христовом типа находитесь, а по будням - вне Тела?


2. Скажите, а какую церковь посещали ученики Христовы?

1. С чего Вы взяли, будто я считаю, что попадаю в Тело Христово, переступив порог церкви? Кстати, с кем Вы совершете преломление?

2. Иоанн, Иаков, Петр и др. - Иерусалимскую (см.Деян.)

[XangelX]

Анна, помилуйте - избавьте от прописных истин
Я говорю о конкретных общинах. Общинах, которым Павел адресовал свои послания. К которым обращается Христос в Откровении.
Написано: Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай (Евр.10:25)

А вы не задумывались почему это сказано только в посланни к Евреям? У них было искушение из-за гонений от учения Апостолов возвращаться в закон что значило бы для них отказ от жертвы Христа. Павел предупреждает не отказываться от веры в Евангелие затем это все послание и написано.

[.Аlex.]

А вы не задумывались почему это сказано только в посланни к Евреям?

Странная логика. О том, что Христос является Богом, написано не во всех книгах Нового Завета. И что теперь, Он иногда не Бог?
И почему, Вы думаете, у язычника меньше шансов вернуться к своим языческим богам?

[Anna Maria]

Отк.14:4и остальные тексты 14 главы к Вам тоже относятся?

Имеющий уши да услышит. Очень жаль, что Вы себя не увидели среди этих следующих за Агнцем. В таком случае Вам остаются суды на Вавилон, в котором Вы находитесь, описанные дальше в 14 главе.
А эти следующие ТОЛЬКО за Агнцем, искуплены ИЗ ЛЮДЕЙ (Откр.14:4) - не ходят в человеческие организации, именующие себя церквями. Они, написано, не осквернились с жёнами, т.е. не относятся ни к какой "церкви"-блуднице - дочери Вавилона. А ходят ТОЛЬКО ЗА АГНЦЕМ.

Если да, то расскажите о сути Вашей вести записанной в 6-12 текстах.

При чём тут моей? Там написано о Вечном Евангелии - не том, которое "благовествуют" все "церкви"-блудницы, конфессии и деноминации, а которое благовествует Дух Божий. Это то вечное Евангелие, которое заповедал проповедовать Христос. Это "Евангелие благодати Божией" (Деян.20:24). В "церквях"-блудницах - организациях - благодати НЕТ.

Читайте дальше СУТЬ той вести, которую сейчас Дух Божий по всей земле проповедует:

7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:6,7)

БОГУ поклониться, а не церквям и организациям. БОГУ, а не пастырям. БОГУ, а не десятинам. БОГУ, а не ритуалам и обрядам. БОГУ, а не людям. БОГУ, а не служителям и проповедникам. БОГУ. И тем, кто настолько оглох и сомкнул глаза и не слышит этого призыва, другой Ангел возвещает, где они находятся и что с ними будет:

8 И другой Ангел следовал за ним, говоря: пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.
(Откр.14:8)

Хотите находиться в "церквях"-блудницах Вавилонских - подвергнетесь суду Божьему на Вавилон. Не хотите позволить Христу искупить Вас из людей и ХОДИТЬ за Агнцем, КУДА БЫ ОН НИ ПОШЁЛ, а хотите СИДЕТЬ в Вавилоне - сидите и ждите судов Божьих. Не хотите учиться ТОЛЬКО у Духа Божьего - тогда учитесь у своей "церкви"-блудницы, она Вас научит, как блудить от Христа и напоит Вас яростным вином блудодеяния её. Разделите участь её. Имеющий уши да услышит.

[XangelX]

Тогда ученики Его, приступив, сказали Ему: «Знаешь ли, что фарисеи, услышав слово это, соблазнились?»
Он же сказал в ответ: «Всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;
оставьте их: они слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму».
(Матф.15:12-14)

Христос оставил заповедь не следовать за слепыми вождями. И различать их поплодам их:
По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?
Так, всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
(Матф.7:16,17) Если какие-то общины возглавляют подобные люди заповедано не идти за ними

[XangelX]

Странная логика. О том, что Христос является Богом, написано не во всех книгах Нового Завета. И что теперь, Он иногда не Бог?

Но это подтверждено многократно не в одном месте Писания

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: Скажите, а какую церковь посещали ученики Христовы?

Вы таки удивитесь, но первое время - синагогу

Расскажите, когда это их фарисеи там обучали? Когда они там Тору изучали? Когда они туда деньги жертвовали? Когда их обряды соблюдали? Расскажите, когда они посещали синагогу, если Христос постоянно с ними то по городам ходил, то в домах разных людей останавливался, то вообще на горе где-то ночевали?

[Georgy]

Расскажите, когда это их фарисеи там обучали? Когда они там Тору изучали? Когда они туда деньги жертвовали? Когда их обряды соблюдали? Расскажите, когда они посещали синагогу, если Христос постоянно с ними то по городам ходил, то в домах разных людей останавливался, то вообще на горе где-то ночевали?

Ну, это уже второй вопрос...

Анна, мой совет Вам, примете хорошо, не примете не обижусь: отключитесь от форума хотя бы на месяц и займитесь-ка Историей Церкви...
Ибо дело это объёмное и весьма душеполезное...
Ссылочку дать?