Обсуждаем протестанский взгляд: что же есть Церковь Христова?

[Faith]

http://svitlo.by.ru/bibloteka/dogmat...(De%20Ecclesia)

Здесь подробный ответ на вопрос о церкви в понимании лютеран.
Мы разделям два понятия - Вселенская Церковь и поместная церковь.
Вселенская церковь - это проще говоря, спасенные и записанные в Книгу Жизни. Они могут принадлежать различным деноминациям. Их имена знает только Бог - это невидимая церковь.
А поместная церковь - это конкретный приход. И это есть собрание святых вокруг Слова и Таинств. Нет Таинств на алтаре - нет церкви. Нет чистого проповедования Слова - нет церкви.

[Georgy]

Слава Богу что наконец появился ответ по теме!

Просьба к участникам, придерживаться темы и желательно кратко отвечать по существу вопроса моего первого поста.
После развернём дискуссию.

Спасибо за понимание.

[маклай]

аким,

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 28 [1.000]
В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.

Это Вы можете вместить?

Что вместить? Кто у кого отцы?

Так что все иудеи делятся на настоящих,которыё внутренне таковы и псевдо-иудеев,отец которых лукавый,

Где они делятся? Как Вы определяете кто из них чей сын?

[12spokane]

Совершенно согласен, что есть поместная Церковь и Вселенная Церковь. Так Бог создал по Своему усмотрению.

[Anna Maria]

Совершенно согласен, что есть поместная Церковь и Вселенная Церковь. Так Бог создал по Своему усмотрению.

Бог создал только Вселенскую Церковь - только о Ней сказал Христос, на чём построит Её и что врата ада не одолеют Её. Ни о каких поместных Он ничего не говорил. Это не от Отца Небесного, а от плоти и крови. И потому врата ада аж легко одолевают их, и они разваливаются и деградируют.

[маклай]

Anna Maria,

Совершенно согласен, что есть поместная Церковь и Вселенная Церковь. Так Бог создал по Своему усмотрению.

Бог создал только Вселенскую Церковь - только о Ней сказал Христос, на чём построит Её и что врата ада не одолеют Её. Ни о каких поместных Он ничего не говорил. Это не от Отца Небесного, а от плоти и крови. И потому врата ада аж легко одолевают их, и они разваливаются и деградируют.

Обычно то что считают поместной церковью, называется церковью христиан. То есть не Христовы то церкви. Я вот ходил в церковь христиан веры евангельской. Я пробовал некоторым говорить что даже в названии видно что она не Христова, но они не понимают. Они считают, что они Христовы, значит и церковь Его. Но штанишки сынишки не штаны отца, хоть и куплены за его деньги.

[Anna Maria]

Обычно то что считают поместной церковью, называется церковью христиан. То есть не Христовы то церкви. Я вот ходил в церковь христиан веры евангельской.

Да, ты абсолютно прав. Поэтому их правильнее называть: "дитя харизматии", "дитя православия" и т.п. Тем более, как ты говоришь, и вера у них евангельская, а не Божья. А Христос сказал иметь веру БОЖЬЮ - а эту веру имеет только Христова Церковь - Эклессия Его.

Я пробовал некоторым говорить что даже в названии видно что она не Христова, но они не понимают. Они считают, что они Христовы, значит и церковь Его. Но штанишки сынишки не штаны отца, хоть и куплены за его деньги.

Кстати, ты тут очень интересную мысль высказал... Они - одежда, а не Тело Христа. Они - штаны, а не Ноги Тела Христового. У них "членов церкви" пришивают, как заплаты, к одежде, а в Тело Христа - рождаются и становятся живыми членами Тела. Тело Христово невозможно убить и уничтожить, потому что Оно смерть победило, а этих "поместников" легко порвать, как одежду (то государство их "поместные" закрывает, то сами закрываются, то распадаются на куски, то людей массово теряют) - потому что НЕЖИВЫЕ они, одежда они, вот и всё.

[Anna Maria]

Внимание, вопрос: может ли кто-то сказать о своей(!) конфессии, в чём же конкретно выражается её неполнота истины по отношению к ИСТИНЕ?
Чем обосновывается такое утверждение, только Писанием?

В той конфессии, в которой я раньше была (харизматы), не просто неполнота истины, но вообще - подмена истины ложью. Там ИНОЕ благовествование:

6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое [впрочем] не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
(Гал.1:6,7)

И потому к ИСТИНЕ, Которая есть Христос, считаю, харизматы никакого отношения не имеют вообще, потому что у них проповедуется ДРУГОЙ Иисус:

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, ...или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].
(2Кор.11:4)

Тем более, от харизматов нужно удаляться, по совету Апостола Павла, так как они своими теориями преуспевания и материального процветания совсем повредились уже умом и совсем чужды истине:

5 Пустые споры между людьми поврежденного ума, чуждыми истины, которые думают, будто благочестие служит для прибытка. Удаляйся от таких.
(1Тим.6:5)

[igor_ua]

Я вот ходил в церковь христиан веры евангельской. Я пробовал некоторым говорить что даже в названии видно что она не Христова, но они не понимают. Они считают, что они Христовы, значит и церковь Его.

А что, если церковь переименовать, то она станет правильной, Христовой? Есть где-то у нас церковь Иисуса Христа (последних дней), надо идти туда, там и название правильное...
А термин "вера евангельская" думаю вы знаете где встречается. Даже призывают за нее "подвизаться".

[Anna Maria]

А что, если церковь переименовать, то она станет правильной, Христовой? Есть где-то у нас церковь Иисуса Христа (последних дней), надо идти туда, там и название правильное...

А "ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв" Вам ни о чём не говорит? "Церкви" христиан веры евангельской вроде именуются - а ни веры, ни Евангелия, ни христиан - одно название. Христос Свою Церковь вообще никак не называл. Это Тело Его, ученики Его. А Христос - Глава. Какие названия вообще могут быть? Что это ещё за мирское и организационное такое?

А термин "вера евангельская" думаю вы знаете где встречается. Даже призывают за нее "подвизаться".

Эти "церкви" проповедуют иное Евангелие. Не то, которое Апостолы проповедовали. Так что подвизаться там не за что. Той вере, которую Христос и Апостолы передали однажды святым, Христос учит Своих лично Сам, ВНЕ "церквей". Вот за эту Божью веру ученики Его и призваны подвизаться:

3 Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
(Иуд.1:3)

[аким]

аким,
Что вместить? Кто у кого отцы?

Где они делятся? Как Вы определяете кто из них чей сын?

У иудеев отцы,о них же речь.
Авраам,Исаак,Иаков...
Дальше продолжать?

В писании они деляться так.Незнали?-"Не тот Иудей,кто..."
А как Вы определяете,это настоящий христианин или притворяется?
Я к примеру стараюсь узнать у Господа,кто передо мной!
А если Он молчит,то и я не сужу раньше времени.

[Tonia]

Что-то вы братики и сестрички православные разгулялись не на шутку. Или с брёвнами в глазах трудновато?? Ладно не обижайтесь, мы вас любим хоть в штанишках вы хоть без! А Христос прийдёт и всё разделит, но я думаю что мы нищие духом будем обязательно с Ним! А вы крепкие и уверенные в своей правоте будете вместе с нами.

[Anna Maria]

У иудеев отцы,о них же речь.
Авраам,Исаак,Иаков...
Дальше продолжать?

В писании они деляться так.Незнали?-"Не тот Иудей,кто..."

Во Христе Иудеев уже нет. "Древнее всё прошло, теперь всё новое". Так что во времена Нового Завета есть только уверовавшие во Христа и неуверовавшие во Христа. Всё. Апостол Павел сказал, что почёл своё Иудейство за СОР, за ТЩЕТУ. Зачем Вы сор защищаете, не пойму? Пытаетесь реанимировать то, что Христос давно уже УПРАЗДНИЛ на Кресте?

[аким]

Во Христе Иудеев уже нет. "Древнее всё прошло, теперь всё новое". Так что во времена Нового Завета есть только уверовавшие во Христа и неуверовавшие во Христа. Всё. Апостол Павел сказал, что почёл своё Иудейство за СОР, за ТЩЕТУ. Зачем Вы сор защищаете, не пойму? Пытаетесь реанимировать то, что Христос давно уже УПРАЗДНИЛ на Кресте?

Вы однобоко смотрите как-то...
Благая весть звучит в две стороны:к иудеям(есть апостол иудеев) и к язычникам(есть апостол язычников).
Поэтому иудеи,это народ Божий пока непринявший Христа,доколе...


Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 25 [1.000] Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

[Anna Maria]

Вы однобоко смотрите как-то...
Благая весть звучит в две стороны:к иудеям(есть апостол иудеев) и к язычникам(есть апостол язычников).

Не поняла. Это Вы о ком ещё? На Павла намекаете? Так он, в основном, к язычникам был послан. Каких это "апостолов Иудеев" Вы имеете ввиду? Где Вы их нашли вообще?

Поэтому иудеи,это народ Божий пока непринявший Христа,доколе...

Пока непринявший - пока и НЕ Божий. Божий народ сейчас те, кто Бога приняли - христиане. Остальные - НЕ Божий народ, потому что Бог Сам сказал: "Кто не со Мной, тот ПРОТИВ Меня".

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 25 [1.000] Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;

В действительности же получается совсем наоборот: Иудеи мечтают о себе, что они Божий народ, и Новый Завет якобы с ними заключён, а остальным народам как подачка был кинут. Спросите вон местного Иудействующего Кадоша, который заявляет, что не Иудеи вообще никакого отношения к Новому Завету не имеют. Вот и эти слова Апостола Павла вы, Иудеи, искажаете, как и многие другие. Мечтаете о себе с какой-то радости, и превозноситесь над другими. Ну и как это называется?