Вселенский собор 754 года об иконах.

[elenacatania]

Серж, присоединяюсь к вашему предложеню и прошу так же и у вас прощения.
Да я не с вами спорю на сей раз, вы то как раз об иконах и не спорите...А с теми участниками, которые открывая зеркальные темы думают что блестят оригинальностью. Нет бы поиском попользоватся и прочитать все, что уже писали...Так нет, каждый хочет себя показать....Вот почему и пишу что надоело....
Кстати, про соборы вы правы. И Москва не сразу строилась, и колесо тоже не сразу изобрели, пробовали и с квадратом и с овалом.....
А про одно и тоже надоело!!!!
Все, отписываюсь от темы.

[lyykfi]

Я Вас переубеждаю? Нет! Досвидания...
Серж

Вы нет, но я не про Вас и говорю.

[нинапри]

Елена правильно пишет, что надоело.
Ибо читать приходится одно и тоже. Каждый раз одни и теже темы, с размусоливанием одного и того же собора.

Ну не нравится он Вам замечательно - зачем других пытаться переубеждать?

" А мне заранее надоело ! " - сказал Жабеныш из мультика " Дюймовочка "....А когда я пришла в первый раз на этот форум, то мне было все интересно и важно, не смотря на то, что кому -то надоело, надоело, надоело....

[Виталий Д.]

Очень рад, что я уже у Вас не в игноре...
нарушены традиции соборов на 8 соборе, который стал именоваться седьмым, а настоящий седьмой, который исполнил традиции соборов - канул в лету и был упразднен....

А вы уверенны, что "седьмой" собор, вами упоминаемый как вселенский, был традиционно Вселенским, соблюдший все нормы вселенских соборов?

[Интересно]

И ещё у меня возник очень интересный вопрос. Вот, например, я православный. Я прочитал тексты и "Первого" Седьмого Вселенского Собора и "Второго". И сам выбрал, что мне ближе. Например, "Первый". Я уже не православный после этого? Я ОБЯЗАН отвергнуть "Первый" и верить "Второму"? Что в этом случае? Мне анафема?

Я получил в качестве ответа рекомендацию от Great Serge, что мне правильнее было бы "принять" Первый. Просто мой вопрос немного не об этом.

Вопрос вот какой: (допустим, я - православный) Я ОБЯЗАН верить "второму" и отвергать "первый" или у меня есть свобода рассудить и выбрать самому?

[Great Serge]

А вы уверенны, что "седьмой" собор, вами упоминаемый как вселенский, был традиционно Вселенским, соблюдший все нормы вселенских соборов?

Малейшие детали не знаю Виталий, но вот то, что этот собор не нарушил приведенные традиции, которые нарушил собор 787 года - это точно!

Серж

[Виталий Д.]

Малейшие детали не знаю Виталий, но вот то, что этот собор не нарушил приведенные традиции, Серж

Откуда вы взяли такую информацию, что собор 754 года не нарушил Вселенско-Соборых традиций? Источник можно?

[Great Serge]

Откуда вы взяли такую информацию, что собор 754 года не нарушил Вселенско-Соборых традиций? Источник можно?

Виталий... Историю вселенских соборов изучал прошлым летом...
А источник который бы говорил, что собор 754 года не нарушил традиций - смешно просить... Вы вообще себе как такую формулировку представляете?
Вы просто сами поизучайте Соборы, решения, тенденции, политику соборов... ну и нарушения 8 собора - 787 года...

Серж

[Alex Shevchenko]

Историю вселенских соборов изучал прошлым летом

Вот так и живем - для изучения веков нам необходимо всего лишь лето

[Jeka2]

Вот так и живем - для изучения веков нам необходимо всего лишь лето

«Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.» 1 Кор. 12:8-10

[Виталий Д.]

Виталий... Историю вселенских соборов изучал прошлым летом...
А источник который бы говорил, что собор 754 года не нарушил традиций - смешно просить...

Чего смешного? Вы знали, что для статуса "Вселенский" собор должен включать в себя всех или почти всех глав поместных церквей - патриархов, или их представителей - легатов, но на соборе. собранном имп. Константином Копронимом в 754г. не было ни одного патриарха, или их представителя, а значит Вселенским этот собор считаться не может по определению. Вот у Дворкина кое-что написанно по этому поводу:

Замышлялся он как «вселенский». Но ни Рим, ни Александрия, ни Антиохия, ни Иерусалим на нем не были представлены, и в истории собор получил название «безглавый», т.к. на нем не было ни одного патриарха. Патриарх Анастасий перед тем умер Седмица - Седмица.RU//Библиотека

Вы просто сами поизучайте Соборы, решения, тенденции, политику соборов... ну и нарушения 8 собора - 787 года...

Пытаюсь изучать, Пока добрался до собора 754 года...и вам советую не делать поспешных выводов ...

[Интересно]

Вот у Дворкина кое-что написанно по этому поводу:

Замышлялся он как «вселенский». Но ни Рим, ни Александрия, ни Антиохия, ни Иерусалим на нем не были представлены, и в истории собор получил название «безглавый», т.к. на нем не было ни одного патриарха. Патриарх Анастасий перед тем умер Седмица - Седмица.RU//Библиотека



Пытаюсь изучать, Пока добрался до собора 754 года...и вам советую не делать поспешных выводов ...

Мне, конечно, тоже было бы самому интересно посмотреть и разобраться (может, и дойдут руки), было ли количество патриархов меньше, например, чем на предыдущих шести Соборах и насколько количество патриархов является "критичным"?

Только вот на первый взгляд бросаются в глаза две интересные вещи. Во-первых, если Первый Седьмой был, как Вы говорите, нелегитимным, то что ж тогда его решения исполнялись более 30 лет? Во-вторых, о "безглавии" скорее всего уместнее говорить в отношении Второго Никейского, т.к. он проходил под руководством (так, наверно, можно сказать - под руководством) Патриарха Константинопольского Тарасия, возведенного в этот статус Императрицей Ириной прямо из светского звания статс-секретаря специально для проведения этой реваншистской кампании.

Но на мой вопрос так никто и не ответил:

Вопрос вот какой: (допустим, я - православный) Я ОБЯЗАН верить "второму" и отвергать "первый" или у меня есть свобода рассудить и выбрать самому?

[Лапоть]

С таким бы ажиотажем эти люди стремились изучать Священное Писание. Но на деле получается так - среди них полно тех, кто все знает про огонь, мощи, иконы, но при этом хвалятся, что Ветхий Завет, который весь говорит об Иисусе Христе, не читают. Спросите у них : " Приняли ли вы Духа Святого, уверовавши ? " - многие из них скажут - не богохульствуй!!!

Нет ничего нового под небом. А смотреть жутко. Потому что налицо - жуткое язычество.

Ах, ну конечно же! Благодатный Огонь - "жуткое язычество"!

А вот это - не жуткое язычество? Это не беснование? http://www.evangelie.ru/forum/t40811.html
Посмотрите тамошние сслыки. Хотя, что там для Вас нового. Разве Вы сами - не постоянная участница подобных "служений"?
Но вот там-то как раз явления, не имеющие никакого отношения к действию Бога. В отличие от Благодатного огня.

[нинапри]

Ах, ну конечно же! Благодатный Огонь - "жуткое язычество"!

А вот это - не жуткое язычество? Это не беснование? http://www.evangelie.ru/forum/t40811.html
Посмотрите тамошние сслыки. Хотя, что там для Вас нового. Разве Вы сами - не постоянная участница подобных "служений"?
Но вот там-то как раз явления, не имеющие никакого отношения к действию Бога. В отличие от Благодатного огня.

Глубоко и обширно ошибаетесь....Я могу защищать и то доброе, что есть в православии, но и не принимаю того, что есть недоброго у харизматов. А у тех и других этого навалом....Стараюсь быть честной и не стою горой за то, что противоречит Писанию, как православные. Чтобы вам не оказаться в клеветниках - предлагаю вам отразить в своих сообщениях - где я утверждала, что харизматы - правы во всем и что их служения - образец для подражания. Иначе - вы лжец.

[Great Serge]

Чего смешного? Вы знали, что для статуса "Вселенский" собор должен включать в себя всех или почти всех глав поместных церквей - патриархов, или их представителей - легатов, но на соборе. собранном имп. Константином Копронимом в 754г. не было ни одного патриарха, или их представителя, а значит Вселенским этот собор считаться не может по определению. Вот у Дворкина кое-что написанно по этому поводу:

Замышлялся он как «вселенский». Но ни Рим, ни Александрия, ни Антиохия, ни Иерусалим на нем не были представлены, и в истории собор получил название «безглавый», т.к. на нем не было ни одного патриарха. Патриарх Анастасий перед тем умер Седмица - Седмица.RU//Библиотека



Пытаюсь изучать, Пока добрался до собора 754 года...и вам советую не делать поспешных выводов ...

Есть Факты - собор 787 года нарушил таки традиции предыдущих соборов.
А тоо что на Собор 754 не приехали некоторые патриархи - это их проблема - их приглашали. Важно, что:
1. Собор как и всегда был под эгидой (не путать со словом давлением) императора Константина 5,
2. Присутствовал основной патриарх - Константинопольский (центр Империи)
3. присутствовало 338 епископов.

Серж