Вопрос о полёте святого на бесе.

[Володя77]

Metaxas

Да, но с разрушением "нерушимого Союза" моя война закончилась. А Ваша? Против чего Вы воюете сейчас? Против Церкви? Против Христа? Против русского народа?

Странно, что Вы об этом забыли. И жаль.
Написано: "Наша брань,... против духов злобы поднебесных".
И еще, наша брань против наших "земных членов" (Кол 3:5) (страстей и похотей плоти, образа жизни ветхого человека, наших многочисленных пороков), которые помогают диаволу вводить нас в грех. Наша (и Ваша) задача, - уничтожить указанное в предыдущем предложении. И мы это делаем.

Потив людей Христиане (как и Христос) никогда не воевали.

[Metaxas]

Потив людей Христиане (как и Христос) никогда не воевали.

Вы воюете не против физических людей, но против Церкви, против духовных основ нации, против тех ценностей, что составляли основу русского народа, тем самым довершая дело, не законченное коммунистами. Что Вы несете взамен Православию? Религиозный маскульт? "Библейский" релятивизм? Мракобесие?

[Drunker]

Православные, имея событие, пытаются оправдать это событие на основе Писания (в лучшем случае). Они его крутят и вертят, рассматривая с разных сторон, пока не найдут ему пояснение Библейского происхождения.
В основе такого анализа находится событие (явление). Цель анализа найти в Библии подтверждение событию, которое вы уже и без того считаете истинным.
Главное в этом интересующее вас событие, а все остальное приложится.

Это справедливо для событий уже признанных Церковью "подтверждёнными".

У евангельских верующих Библейский подход. То есть, зная, что Библия говорит о тот или ином, мы оцениваем то или иное событие (явление). Если соответствуюет Библии принимем; если нет - отвергаем его.
В основе анализа находится Слово Божье. Событие ничто. Слово Библии - все. Цель анализа не допустить в церквовь учения по несоответствующим Библии событиям.
Главное - слово Библии (слово Живого Бога), а все остальное второстепенно.

В таком подходе есть одно большое "НО" - сам Библейский подход хоть и выглядит логичным, но не соответствует Библейскому подходу. Кроме того аналогия этого подхода в Библии очень даже критикуется "буква убивает, а дух животворит".

[Володя77]

Metaxas

Вы воюете не против физических людей, но против ... духовных основ нации, против тех ценностей, что составляли основу русского народа..

Какой ужас... Нихт шисн... Слушайте..., а как Вы об этом догадались?
А мне казалось что Вы вот это вот (ну, что ниже в прямоугольничке) таки серьезно говорили:

Говоря о православии, я менее всего имею в виду РПЦ.

Ясно, Вы конспирировались... Продолжайте в том же духе. Так Вас никто не обнаружит. Наш человек будет ждать Вас в условном месте. Пароль: "Грузите апельсины бочками".

тем самым довершая дело, не законченное коммунистами. Что Вы несете взамен Православию?

Ну что Вы, в самом деле... Нельзя же вот так вот..., при всех здесь об этом. Что несем, что несем? ... Про цену дойдем на месте...

[Володя77]

Metaxas

Ладно, Metaxas, предлагаю прекратить эту бессмысленную перепалку... Ни к чему все это. Простите, если заставил Вас нервничать... Больше не буду.
С миром Божьим оставаться.

[elenacatania]

Drunker

Христианин не обязан верить во все, что угодно. Написано "Имейте веру Божью". Мы верим Богу и тому, что Он дал нам в слове Своем (Библии). Это рождает в нас веру Божью. Вера в иное не есть вера Божья.
Акцентировать внимание на том, что не имеет твердого основания, не имеет никакого смысла.

Бог предострегает нас от того, что проповедуется сверх написаного в Писании. Не так ли? Следовательно, ничего плохого в том что мы пренебрегаем тем, о чем не говорится в Писании, нет. В Божьих глазах такие действия не грех. В ваших грех. Слава Богу что вы не боги.

Да, у православных и евангельских верующий разные подходы к делу и даже разный склад ума, если хотите Православные, имея событие, пытаются оправдать это событие на основе Писания (в лучшем случае). Они его крутят и вертят, рассматривая с разных сторон, пока не найдут ему пояснение Библейского происхождения.
В основе такого анализа находится событие (явление). Цель анализа найти в Библии подтверждение событию, которое вы уже и без того считаете истинным.
Главное в этом интересующее вас событие, а все остальное приложится.

У евангельских верующих Библейский подход. То есть, зная, что Библия говорит о тот или ином, мы оцениваем то или иное событие (явление). Если соответствуюет Библии принимем; если нет - отвергаем его.
В основе анализа находится Слово Божье. Событие ничто. Слово Библии - все. Цель анализа не допустить в церквовь учения по несоответствующим Библии событиям.
Главное - слово Библии (слово Живого Бога), а все остальное второстепенно.

Не люблю гадания... За это в ВЗ полагалась смерть.

То есть вы принимаете без спора и глубоко верите что зайчик имеет копыта и тушканчик жует жвачку?

[Марго]

...Христианин не обязан верить во все, что угодно. Написано "Имейте веру Божью". Мы верим Богу и тому, что Он дал нам в слове Своем (Библии). ...

От правильно говорите! Почему не правильно поступаете?

....Да, у православных и евангельских верующий разные подходы ....У евангельских верующих Библейский подход.....

А что у вас в школе было по русскому?

Главное - слово Библии (слово Живого Бога), а все остальное второстепенно.

Вот опять правильно говорите? Почему же вы сами верите слову Божьему выборочно?

[Metaxas]

Ладно, Metaxas, предлагаю прекратить эту бессмысленную перепалку...

Каку таку "перепалку"? Мы вот тут обсуждаем бiса в качестве средства передвижения. А Вы тут чего-то бегаете за мной по всем темам и что-то все время мне пытаетесь втемяшить...

[.Аlex.]

Metaxas
Вы воюете не против физических людей, но против Церкви, против духовных основ нации, против тех ценностей, что составляли основу русского народа, тем самым довершая дело, не законченное коммунистами.
у-у-у, как мрачно... и в чем выражаются военные действия?

Что Вы несете взамен Православию? Религиозный маскульт? "Библейский" релятивизм? Мракобесие?
Мракобесие это принимать былину о летающем на бесе человеке за христианство.
Даже православные в это не верят. Легенда, говорят такая.

[.Аlex.]

А что у вас в школе было по русскому?
Почему же вы сами верите слову Божьему выборочно?

А у Вас? Почему Вы к человеку во множественном числе обращаетесь?

[Metaxas]

Мракобесие это принимать былину о летающем на бесе человеке за христианство.
Даже православные в это не верят. Легенда, говорят такая.

Так почему все-таки Христос мог летать на бесе, а его ученик не может? Не сказал ли Сам Господь: "Верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"? Так что за причина, почему ж православному человеку не летать на бесе? Вот никак никто объяснить не может. И потом, разве мало в самой Библии таких вещей которые могут кому-то показаться несуразицей? Говорящая ослица, например. Или вот бегемот с огроным хвостом. Или заяц с копытами. Но никто из гневных обличителей православия в этой теме, не выбросил еще свою Библию по причине того, что в ней Иисус Навин остановил солнце над долиной сражения.

[Drunker]

Нашёл статью о Житии Иоанна Новгородского.
Житие Иоанна Новгородского ::  Литература XIV века ::  Древнерусская литература ::  Литература ::  Филология ::  Слово. Православный образовательный портал

Мотив заключения, "пленения" святым беса, который вынужден исполнять требования подвижника, есть в переводной греческой книжности, он известен и средневековой книжности латинского Запада. В византийской "Повести о заключенном бесе" рассказывается о "пленении" беса монахом Лонгином. Это сказание входит в состав переводного Синайского патерика. В кратком переводном житии мученика Конона Исаврийского рассказывается, как святой заключал бесов в запечатанные сосуды, "и погребе под основаниемъ дому своего. И по умертвии <> обретошася съсоуды скудельныа (глиняные. А. Р.). Мневъше злато, съкрушиша же единъ, изыдоша беси въ видении огънене, и вси устрашахуся, яко не мощи преити изъ дому по захождении солнца, донъдеже (пока. А. Р.) помолистася святомоу Конону, и беси паки исъчезааху".

Подобный эпизод есть и в сказании о святом Лупе: "Когда черти плутуют со святыми, они то и дело попадаются в собственные сети. Св. Луп стоит на молитве. Бес навел на него сильную жажду. Св. Луп приказывает подать себе кувшин свежей воды. Черт сейчас же влез в кувшин в расчете вместе с водою можно проникнуть в тело угодника. Но св. Луп, вместо того, чтобы пить, спокойно положил на кувшин подушку с кровати и, закрестив, продержал наглого беса узником до следующего утра" (Амфитеатров А.В. Дьявол // Амфитеатров А.В. Дьявол. Орлов М.Н. История сношений человека с дьяволом. М., 1992. С. 278).

...

Мотив путешествия святого на бесе известен и западноевропейской средневековой книжности: в латинском Житии епископа Безансонского, мученика Антидия рассказывается о его путешествии на бесе из Безансона в Рим и обратно.

[.Аlex.]

Так почему все-таки Христос мог летать на бесе, а его ученик не может? Не сказал ли Сам Господь: "Верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит"? Так что за причина, почему ж православному человеку не летать на бесе? Вот никак никто объяснить не может. И потом, разве мало в самой Библии таких вещей которые могут кому-то показаться несуразицей? Говорящая ослица, например. Или вот бегемот с огроным хвостом. Или заяц с копытами. Но никто из гневных обличителей православия в этой теме, не выбросил еще свою Библию по причине того, что в ней Иисус Навин остановил солнце над долиной сражения.

Вообще, конечно, разговор бессмысленный.... Почему бы в самом деле и нет?
А с другой стороны, разве библейские чудеса это повод творить ТАКОЕ предание. Предание, которое вызывает лишь недоумение и улыбку. Не только у неправославных христиан но и у самих православных
И отношение к православному преданию у христиан других конфессий, формируется соответствующее...

[.Аlex.]

Мотив путешествия святого на бесе известен и западноевропейской средневековой книжности: в латинском Житии епископа Безансонского, мученика Антидия рассказывается о его путешествии на бесе из Безансона в Рим и обратно.

Пора расставаться с предрасудками.
Понятно, откуда Гоголь черпал вдохновение
Кстати, не мешает поинтересоваться, каково сегодня отношение католиков, к такого рода легендам...

[нинапри]

Бес навел на него сильную жажду.

" Мы знаем, что всякий рожденный от Бога, не грешит ; но рожденный от Бога хранит себя, И ЛУКАВЫЙ НЕ ПРИКАСАЕТСЯ К НЕМУ " 1 Иоанна 5 : 18