Диспут с православным

[Лаик]

Ибо всем достоверно известно,что готовиться в бастионах православной инквизиции,крестовый поход на все инакомыслящее..видящее...слышащее...понимающее и т.д Руками пьяных донских и иных казаков ,попы не один десяток тысяч погубили.

Готовиться или нет - не знаю. Но сейчас происходит именно так, как ты, брат, сказал. А вместо казаков, у нас появились какие то "местные", тоже "бороться" собираются с сектами. Какая глупость, чтоб "бороться" с ними - надо в этом очень хорошо разбираться. Да и самому быть настоящим христианином. А их и в храме то не бывает.

[Виталий Д.]

Но уже в 1047 г. священник по имени Упырь Лихой, переписывая пророков, написал в предисловии: "Яко сподоби мя написати книги сии курилице", т.е. уже осуществлялся переход с глаголицы на кириллицу (а 11 век это уже спустя 300 лет после Кирилла и Мефодия).

(2) И снова шутка ПЦ. Слова "единосущный", "единородный" "господь" и все другие - ни разу ни неологизм, введенный Кириллом и Мефодием, а самые обычные слова разговорного языка. Слово "господь" (русск - господин) не прилагалось к языческим богам? Точно так. Только шутник Живов забыл сказать: эти слова не прилагались к Сущему точно также, как к нему не прилагалось слово "бог" (от языческого "бог" произошло слово "богатый").

(3) Прежде всех век - в отличие от русского имело как раз значение очень понятное тогдашним славянам - означало "прежде рождения всех", ничего нового Кирилл и Мефодий здесь не выдумали.

Вместо басен о якобы неологизмах, придуманных Кириллом и Мефодием, шутник Живов "позабыл" рассказать о действительно неологизмах, неизвестных славянам и введенных Кириллом и Мефодием. А "позабыл" потому же, почему "забыл", что Кирилл и Мефодий были католиками (рукоположены папой Римским). Поэтому основные церковные неологизмы "крест", "церковь", "алтарь" и пр. - калька с латыни и ни разу не с греческого.

Откуда "дровишки" ?

[Jeka2]

)

Из глаголицы, изобретение которой приписывается Кириллу, Климент взял только одну букву. Сравните сами, вот глаголица:


Из всех букв только буква "ш" перешла в славянский алфавит, называемый "кириллица" (все остальные, даже "щ" взяты Климентом из коптского).

А ещё, вроде, "ф" осталась?
Правда, профессор, поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на информацию.

[Йицхак]

Откуда "дровишки" ?

Ну, Упырь Лихой - человек широко известный в узких кругах Попробуйте набрать это имя и фамилию (простите, прозвище) в поиске.

Насчет "единосущный", "единородный" и пр. - словарь церковно-славянского языка.

Происхождение слов "крест", "церковь", "алтарь" и пр. - энциклопедия любая заурядная или же толковый словарь

То, что Кирилл и Мефодий рукоположены папой Римским не знает только разве советский школьник (ну разве еще только штатный работник ПЦ)
Кирилл принял монашество в Риме, там же и похоронен в церки св. Климента, Мефодий рукоположен папой Адрианом апрхиепископом Моравским и Паннонским. Этот же папа Адриан и утвердил славянские переводы и разрешил богослужение на славянском языке. А мог бы и не разрешить.

ПС Интересно, какие бы байки сейчас рассказывали о богослужебном языке, если бы католический архиеписком Мефодий не ввел церковно-славянский язык в качестве богослужебного, ну, или папа Адриан не разрешил?

[Йицхак]

)
А ещё, вроде, "ф" осталась?
Правда, профессор, поделитесь, пожалуйста, ссылочкой на информацию.

Точно Проглядел я букву "ф". Аж целых две буквы в кириллице и глаголице одинаковые

А ссылочки общеизвестны до банальности. Набираете в поиске "Реймское Евангелие" и "глаголица" - информации немеряно будет

[Jeka2]

То, что Кирилл и Мефодий рукоположены папой Римским не знает только разве советский школьник

"Все мы учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь"

[Двора]

Златоуст - "волк, не щащдящий стада"?! Это что - верх глупости или цинизма?! Вы хоть знаете, кто это такой?

А кто он?
Вот прочитала им написанное, если им?
и что увидела?
Мой моя мое, все от первого лица.
Так даже папы в настоящее время не выражаются.
Мы Божьи.
Потому он только человек.А какой? Это извествно в вечности.
Нам же надо увидеть Христа, даже если этого не сумел сделать такой как он, вами уважаемый.

[Виталий Д.]

Ну, Упырь Лихой - человек широко известный в узких кругах Попробуйте набрать это имя и фамилию (простите, прозвище) в поиске.

Насчет "единосущный", "единородный" и пр. - словарь церковно-славянского языка.

Происхождение слов "крест", "церковь", "алтарь" и пр. - энциклопедия любая заурядная или же толковый словарь

То, что Кирилл и Мефодий рукоположены папой Римским не знает только разве советский школьник (ну разве еще только штатный работник ПЦ)
Кирилл принял монашество в Риме, там же и похоронен в церки св. Климента, Мефодий рукоположен папой Адрианом апрхиепископом Моравским и Паннонским. Этот же папа Адриан и утвердил славянские переводы и разрешил богослужение на славянском языке. А мог бы и не разрешить.

ПС Интересно, какие бы байки сейчас рассказывали о богослужебном языке, если бы католический архиеписком Мефодий не ввел церковно-славянский язык в качестве богослужебного, ну, или папа Адриан не разрешил?

Ясно, нормальной инфы нету...Но заявления вы делали по поводу "шуток" конкретных личностей как то смело, естественно...я даже было вам начал верить....

[Йицхак]

Ясно, нормальной инфы нету...Но заявления вы делали по поводу "шуток" конкретных личностей как то смело, естественно...я даже было вам начал верить....

Шутите Кто такой Упырь Лихой знает любой квалифицированный историк. Уж больно у человека имя было своебразное, да работу он большую проделал: пророков переписать с глаголицы на кириллицу вручную - это, может быть, не подвиг, но что-то героическое в этом точно есть.
Или Вам не понравилось, что Кирил и Мефодий были католиками, а Мефодий так даже католическим архиепископом поэтому основополагающие неологизмы ц-славянского - это калька с латыни и вообще богослужение на славянском языке утвердил папа Римский? Ну, тут я бессилен изменить

ПС Кстати, не скажете слово "церковь" с какого латинского слова калька? Подсказываю: от этого же латинского слова немецкое kirche и английское church

[Alex Shevchenko]

Но уже в 1047 г. священник по имени Упырь Лихой, переписывая пророков, написал в предисловии: "Яко сподоби мя написати книги сии курилице"

Это знаменитое послесловие Упыря Лихого

А "позабыл" потому же, почему "забыл", что Кирилл и Мефодий были католиками (рукоположены папой Римским).

Это шутка? Мефодий умер в 885 г.

Поэтому основные церковные неологизмы "крест", "церковь", "алтарь" и пр. - калька с латыни и ни разу не с греческого.

Сие не есть открытие. Любой студент семинарист Вам скажет, что alta ara (лат.) = "возвышенный жертвенник". Что из сих?

[Виталий Д.]

Шутите Кто такой Упырь Лихой знает любой квалифицированный историк. Уж больно у человека имя было своебразное, да работу он большую проделал: пророков переписать с глаголицы на кириллицу вручную - это, может быть, не подвиг, но что-то героическое в этом точно есть.

Я лишь попросил у вас ссылку на те ваши заявления. Есть ссылки?

Или Вам не понравилось, что Кирил и Мефодий были католиками

О, ну приплыли....католическими? Когда раскол произошол на католических и кафолических? Когда были Кирилл и Мефодий?

ПС Кстати, не скажете слово "церковь" с какого латинского слова калька? Подсказываю: от этого же латинского слова немецкое kirche и английское church

Я говорил о словах "единосущьный" и им подобные. Можете предоставить инфу о том, что это не изобретения этих учителей, а обычный обиход, бытовавший до них?

[Йицхак]

Это знаменитое послесловие Упыря Лихого


Это шутка? Мефодий умер в 885 г.

Сие не есть открытие. Любой студент семинарист Вам скажет, что alta ara (лат.) = "возвышенный жертвенник". Что из сих?

Саш, это Вы знаете, а вот брат весь в сомнениях

Ну, это образно Кирил и Мефодий были рукоположены папой, находились в его юрисдикции и под началом как архирея, литургию соответственно служили западную, а не Златоустовскую.

Саш, ну вот Вы опять Это для Вас не новость откуда слово "алтарь", а брат всё равно сомневается.

[Alex Shevchenko]

Кто такой Упырь Лихой знает любой квалифицированный историк.

Коль уж мы о квалификации

"Пророки толковые" - это рукопись 15 в. (хранится в синодальном собрании рукописей Чудова монастыря под номером 184). Так вот, один из списков и сохранил послесловие Упыря Лихого, 1047 г., а также следы глаголического оригинала в виде целых слов и отдельных знаков, писанных глаголицей. Оригиналов с датировкой самих писцов до 11 века всего семь. Книга 16 ветхозаветных пророков с толкованиями, переписанная кириллицей в 1047 новгородцем Упырем Лихим, не входит в число сих.

[Йицхак]

Я лишь попросил у вас ссылку на те ваши заявления. Есть ссылки?


О, ну приплыли....католическими? Когда раскол произошол на католических и кафолических? Когда были Кирилл и Мефодий?

Я говорил о словах "единосущьный" и им подобные. Можете предоставить инфу о том, что это не изобретения этих учителей, а обычный обиход, бытовавший до них?

Виталий, увы, но все мои ссылки в толстых книжках, а не из инета (хотя и туда забегаю). Ну, не могу я Вам книжки переписывать Могу только кратко рассказать, а уж как Вы это примете...

Не имеет значения когда раскол был констатирован сторонами де-юре. Имеет значение литургия, филиокве, рукоположение, каноническая территория, епархиальная юрисдикия, обрядность (крестное знамение, например).

Могу. Только лень мне сейчас издания летописные листать. Да и что это даст? Вы всегда можете сказать, что все летописи написаны уже христианами, а филологические словари для Вас не авторитет (что собственно Вы уже сказали

[Йицхак]

Коль уж мы о квалификации

"Пророки толковые" - это рукопись 15 в. (хранится в синодальном собрании рукописей Чудова монастыря под номером 184). Так вот, один из списков и сохранил послесловие Упыря Лихого, 1047 г., а также следы глаголического оригинала в виде целых слов и отдельных знаков, писанных глаголицей. Оригиналов с датировкой самих писцов до 11 века всего семь. Книга 16 ветхозаветных пророков с толкованиями, переписанная кириллицей в 1047 новгородцем Упырем Лихим, не входит в число сих.

Саш, подозреваете, что я, говоря об Упыре Лихом и назвав дату 1047, имел ввиду "Пророки толковые" 15 века?