Женщина пастырь.Разрешено ли это Писанием

[Suvi]

Дорогие братья и сёстры во Христе, поверьте, нет ни в Писании, ни в постановлениях Вселенских Соборов - нигде, ничего о том, что только мужчина может быть священнослужителем. Все богословы уже давно заметили, что дело исключительно в ТРАДИЦИИ - да, просто в людской традиции, а не в Слове Божьем.
Например, ещё в конце 1995 г. сам патриарх Константинопольский Варфоломей заявил о готовности церкви рукополагать женщин во диаконы. Тогда же о возможности рукоположения женщин заявил и митрополит Антоний Сурожский и тоже не встретил возражений. см. здесь
Почему? Всё по тому же - кроме принятой людьми традиции, то есть исторической практики и человеческих понятий/соображений, нет других оснований для того, чтобы не рукополагать женщин в священники.

Советую всем защищающим священство женщины - почитать Вселенские Соборы...
Вы не поймете, что сейчас делаете - Вам это откроеться позже...
Пока же закончу тем, чем и начал - Вы в прелести - читайте Отцов Церкви, изучайте Историю Церкви, а самое главное Писание.

Так ведь в том-то и дело, дорогой Серж, что Вселенские Соборы не запрещают священства женщин, потому что вообще не касаются этого. Вот так по человеческой традиции всё и продолжалось.

[Эдуард З.]

Это Ваши слова. А где об этом написано в НЗ? Давайте вспомним, что Христос дал власть исключительно Петру, а не всем Апостолам.
Почитайте:
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
(Матф.16:16-19)

Главный вопрос:
И когда же апостол Пётр успел запретить на земле рукополагать в священники женщин?
Цитаты из НЗ в студию!

Suvi, в то время даже "умопомраченному" иудею, не могла бы прийти в голову мысль рукополагать в священники женщин!!! Не говоря уже о Петре или других Апостолах!
Да и если было бы важно и угодно Богу женщин определить в пасторы или еще куда нибудь, то не сомневайтесь Он обязательно бы это сделал!!!
Как например в других важных случаях, Он дал нам четкие повеления. (Нагорная проповедь, заповедь любить друг друга и многое другое)
Но мы нигде не увидим ни указаний на это, ни примеров. Хоть во время Иисуса Христа, хоть после Него!
Мы как Христиане, слушаем и соблюдаем слово Иисуса Христа, следуем за Ним, стараясь соблюдать методы служения и примеры описанные в Евангелие, не мудрствуя сверх того, что написано, не уклоняясь от простоты во Христе. 1Кор 4:6, 2Кор 11:3.
И НИГДЕ в Писании мы ни найдем примера или намека чтоб женщина была пастырем!!!
У женщины совершенно другое предназначение, которое определ ей Господь!!!
Она нежное создание, прекрасный немощнейший сосуд,украшающий этот мир и мужчину! Без которой невозможно продление жизни на земле!!! Производящая на свет человека!!!
Нетленная красота кроткого и молчаливого духа, что драгоценно перед Богом!
А вы хотите изуродовать это устройство, изменить Божие предназначение женщины. Мужчину сделать "духовным" гибридом, а женщину - работником и священником.
Дьявол уже пытался это сделать через коммунистический режим. Девиз - все равны! Полное "равноправие"! Женщины взяли все в свои руки, ложат шпалы, кладут кирпичи, мешают бетон, а мужчины в роли женщин!
Теперь эта идеалогия развивается в христианстве, думаю такое возможно только в омирщвленном христианстве, где водительства Божьего почти нет, только полумирские религиозно-богословкие теории людей которые надмеваясь своим плотским умом хотят продвинуть в жизнь свои убеждения. Кол 2:18
А если использовать такой подход как вы: И когда же апостол Пётр успел запретить на земле рукополагать в священники женщин?
То этот подход очень опасен, так как по нему можно оправдать все что хочешь! Но к сожалению такой подход используется многими современными деноминациями.
Например сейчас новость, в европе рукополагают в пастыри гомосексуалистов.
Апостол Пётр тоже не успел запретить на земле рукополагать таких в священники, то теперь что, можно чтобы такие люди были пастырями?
Ясно одно, что к возвращению Иисуса Христа церковь будет теплой, то есть омирщвленной, сообразующаяся с миром, уподобившейся этому миру и его ценностям, из этой среды восстанут лжепророки, лжеучителя, вводя пагубные ереси, вводя в заблуждение и заблуждаясь, а люди будут выбирать себе учителей которые льстили бы их слуху и обратятся к басням и многое другое, думаю вы это знаете. Так что ничего удивительного нет в развитии и исполнении таких теорий на основе "своих Евангелий" в своих деноминациях.
Божиих вам благословений!

[ибн мызипыч]

более того, осмелюсь сказать что если бы мальчиков в самый ответственный момент их жизни, в 5-10 лет, в момент перехода из мягкого-нежного в мужественное-жесткое, воспитывали бы и УЧИЛИ мужчины - то женщины не жаловались бы на то что нет настоящих мужественных мужчин, а мужчины не были бы женственными импотентами

[Эдуард З.]

у меня в пашпорте написано мызипыч

Это уже по сложнее, но терпимо!

[Эдуард З.]

у меня в пашпорте написано мызипыч

Мызипыч, забыл спросить, а как с интерфэйсом?

[elenacatania]

Женщина может учить, потому как "неверующий муж спасается через верующую жену". А детей учить-предназначение женщины, воспитание, религиозное, имеет очень большое значение, и какая разница свои дети или чужие.
А если вы ходите в молебные дома или куда ходите, на собрания, где священники женщины, то не удивляйтесь, почему там нет и не может быть ни танств, ни благодати Духа. И не будет. Не сходит такая благодать, нет такого рукоположения. Учить, проповедовать, пророчествовать, петь, но не совершать таинства. Не дал Господь женщине совершать таинства. Вина за грехопадение женщины больше, чем мужчины, и расплата ее больше. Да и создание ее в Едеме отличное от создания мужчины. Бытие читайте, там написано. Именно по тому Христос и воплотился от женщины, как согрешила Ева, удалив Адама от Бога, так Богородица приводит нового Адама к Богу, опять таки бытие, искупая грех детерождением, НЗ, но сама сущность от создания женщины различна от сущности мужчины. Из глины, и из кости, помощник мужчине.
Именно по этому не может женщина совершат таинства и не была в числе апостолов. Нет благодати Духа в женском священничестве. Нет и не будет.

[ибн мызипыч]

Эдуард В.З., ты не знаком с этим персонажем?


мы рыцыри-джедаи мы барцы со злом! (тёмную силу завяжем узлом)
нихарошие люди - разрази их гром! (палучат по башне Огненным Мечём)

(из пестни Кирпичей "джедаи")


еще мне подошел бы аватарчик чукчи, но этот образ требует высшего мастерства

[ибн мызипыч]

Женщина может учить, потому как "неверующий муж спасается через верующую жену". А детей учить-предназначение женщины, воспитание, религиозное, имеет очень большое значение, и какая разница свои дети или чужие.

прасти за настойчивость, но все же ты не обьяснила

то что муж спасается через верующую - не означает обучение, но спасение, причем не женщиной а Спасителем

[Эдуард З.]

Советую всем защищающим священство женщины - почитать Вселенские Соборы... Потому что все остальное - это доказательство того, что Вы в прелести... Вы в соблазне ребята... в соблазне духа феминизма, духа который пришел в прошлом веке... Это проявление духов злобы поднебесной, Рерихов и Блаватской, их эзотерического духа и пророчества и "Эре Водолея" и появлению Нью Эйдж... и примеров этому масса... от того, что Вы сейчас говорите и защищаете до появлений того что проповедуют богородичники (Богородица - это бог Новой эры), что появился бог-женщина у Белого братства и т.д.
Вы не поймете, что сейчас делаете - Вам это откроеться позже...
Пока же закончу тем, чем и начал - Вы в прелести - читайте Отцов Церкви, изучайте Историю Церкви, а самое главное Писание.

Серж

Серж, они находятся не в прелести, а в бреду, и притом сложной формы! Когда хотят навеянную кем то, навязчивую идею оправдать на основании Писания и воплотить в жизнь любыми путями. Кстати, этот "навеватель" хорошо знает Писание. Лк 4:9-12.
Советую всем читать больше Евангелие Иисуса Христа, что б исполниться Его Духом, Духом любви и мудрости!

[Great Serge]

...

Вы говорите нет? Читайте Павла послания - это раз!
Прецендентов священничества или пасторства женщинами нет до начала прошлого века... - это два!
Женщина в силу своих эмоциональных, физиологических и материнских особенностей - не может быть священником или пастором...

Феминистическое движение выросло... и оно влияет уже и на христианских женщин... я слышу об этом в разговорах о своих женах и среди баптистов и среди харизматов и среди евангельских христиан...

Почему Бог не допустил женщину в священство в ВЗ? И что изменилось физиологически с женщиной в НЗ? Почему Христос не избрал не то что в апостолы, но и ученики себе ни одной женщины, ведь Он когда Его осуждали - всегда мудро отвечал и явно оправдал бы призвание в Апостолы или ученики женщины? Не задумывались ли Вы почему именно в 20 веке начали появляться еретические учения и допуски среди либеральных протестантов - женщины к пасторству и пресвитерианству?
С чем это связано?

Серж

[жаннакул]

Женщина всегда может найти себе работу в церкви. Пастырем по Писанию должен быть мужчина. Ну а церкви разные есть...В некоторых и гомосексуальные пары "венчают". Я не в осуждение, они сами себя под осуждение подводят...

Апостол Павел в 1.Кор 14..34-35 пишет.
34Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?

Вопрос.
Почему в протестанский церквях есть пастыря женщины,
ведь апостол Павел даёт ясное и прямое наставление,
что женщина должна в церкви молчать.
Молчать по причине того ,что ей не положено учить мужчину.

[elenacatania]

прасти за настойчивость, но все же ты не обьяснила

то что муж спасается через верующую - не означает обучение, но спасение, причем не женщиной а Спасителем

На брудешафт мы вроде не пили, на "ты" не перешли...
А объяснить я объяснила, спасение идет через веру, а для хотя бы первоначальной основы веры ее надо изучить.

[анатолий17]

серж
серж288
Серж ,ну ,что Вы ,конечно я их слушаю,но только с целью выслушать и поправить,
ведь они обмануты своими пастерами и требется от нас большого терпения и мудрости,что бы указать им ,их ошибки и поставить на путь истиный.Согласен не всегда нам хватает этого терпения,и здесь я вижу большой объём,
нашей спасительной работы.Это дети и поступать с ними нужно соответстенно их возрасту.
Вы меня поняли ,Серж.
----------------------------------------
Аким
Братец Аким не примеряйте свой костюм к моему телу,
у нас разная физиология,не судите по себе.
Ну стоит ли быть таким самокритичным?
Ваш юмор потрясающий,смеюсь ,как человек.
Опять вы излишне самокритичны.
Не смотря на аватор Вы милый и добрый человек.
Хранит вас Господьбратик Аким.
пишите ,только умоляю вас не будте так самокритичны по отношению к себе.
уверяю Вас ,вы этого не заслуживаете
---------------------------------------------

Ибн мазыпыч
302 ибн мызыпыч
Вчера приснился ваш автор,со словами,,Ну,что попались инакомслящие,,
До сих пор руки дрожат.
Козлы на лево,другие на право,а вот вас то куда девать?
Однако же Вы на Сержа не нападайте,он не судит ,а обличает.
А по поводу вашей самокритичности,,БАЛБЕСОВ,,
То,Вы право,явно себе льстите,будте скромнее и Бог к Вам потянется.
----------------------------------------------------
Suvi
311 суви
Слова гневные изобличительные,однако смайкл,кажется ни чего,
глазки хлоп,хлоп,на что то намекающие.
Ну ,а если серьёзно сестричка Суви,то этот соблазн
присутствует у каждого священника,так,как такова мужзкая физиология.
если ,кто и говорит ,что не имеет такого соблазна, думаю лукавит.
Однако соблазн соблазном,но такова христианская жизнь ,
преодолевать эти соблазны.
И здесь есть ряд решений,одно из которых ,замужество.
Банально и просто

[Suvi]

Вы говорите нет? Читайте Павла послания - это раз!

Если вы имеете в виду 1 Кор., то ответы здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t29995.html

Прецендентов священничества или пасторства женщинами нет до начала прошлого века... - это два!

Зато существовали диакониссы и их рукоположение. Почитайте здесь
В Апостольских постановлениях (4 в.) сохранились остатки очень древнего чина посвящения диаконисс. Таким образом, в первые века христианства диакониссы причислялись к клиру и посвящались через особое рукоположение. Об этом сохранилось 19-е правило 1-го Вселенского Собора...

Почему Христос не избрал не то что в апостолы, но и ученики себе ни одной женщины, ведь Он когда Его осуждали - всегда мудро отвечал и явно оправдал бы призвание в Апостолы или ученики женщины?

Вот в том-то и дело, что Он избрал, а вот люди и людская традиция, видимо, не созрели, вернее не все понимают, как надо...Любимым учеником Христа была женщина.
Если прочитаете Евангелие внимательнее, то сами заметите.

Вот отрывок из Четвёртого Евангелия, где у подножия креста "любимый Ученик". Кто же он?
При кресте Иисуса стояли Матерь Его, сестра Матери Его Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит (Иоанн 19:25)
В первом предложении (19:25) мы видим перечисление женщин, стоящих рядом с крестом Иисуса. Во втором предложении (19:26) автор обращается к перечисленным женщинам, стоящим при кресте, называя одну из них "ученик, которого [Иисус] любил". То есть "любимый ученик" - это одна из женщин, стоящих возле креста с матерью Иисуса. Перечитайте сами и посмотрите внимательно. Полный отрывок читается следующим образом:
При кресте Иисуса стояли Матерь Его и сестра Матери Его Мария Клеопова, и Мария Магдалина. Иисус, увидев Матерь и ученика, тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: "Жено, се Сын твой". Потом говорит ученику: "Се, Матерь твоя". И с этого времени ученик этот взял Ее к себе (Иоанн 19:25-27)
Так кто же любимый ученик Христа?

[elenacatania]

Дорогие братья и сёстры во Христе, поверьте, нет ни в Писании, ни в постановлениях Вселенских Соборов - нигде, ничего о том, что только мужчина может быть священнослужителем. Все богословы уже давно заметили, что дело исключительно в ТРАДИЦИИ - да, просто в людской традиции, а не в Слове Божьем.
Например, ещё в конце 1995 г. сам патриарх Константинопольский Варфоломей заявил о готовности церкви рукополагать женщин во диаконы. Тогда же о возможности рукоположения женщин заявил и митрополит Антоний Сурожский и тоже не встретил возражений. см. здесь
Почему? Всё по тому же - кроме принятой людьми традиции, то есть исторической практики и человеческих понятий/соображений, нет других оснований для того, чтобы не рукополагать женщин в священники.

Так ведь в том-то и дело, дорогой Серж, что Вселенские Соборы не запрещают священства женщин, потому что вообще не касаются этого. Вот так по человеческой традиции всё и продолжалось.

По человеческой традиции, ведущей свое начало от апостольского служения и посланий.....А апостолы в свою очередь от Христа, под влиянием Духа, который един с Христом.
Или и они заблуждались?