Приглашение к изучению Писания по поводу Святого Крещения

[Ulia_K]

, то КРЕЩЕНИЕ МЛАДЕНЦЕВ ВЕЩЬ АБСОЛЮТНО ПРАВОСЛАВНАЯ
Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

А католики как же ???

А протестанты классические - лютеране, англикане, реформаты ...
и все остальные которые исповедуют Аугсбурское исповедание ???

А то что-то тут про это не упоминают вовсе? Такое ощущение что люди даже этого не знают. Везде токо православные и православные ... даже не задумываются почему другие тоже крестят ...

так что крещение - это понятие христианское .. а не сугубо конфессиональное ...

[.Аlex.]

Приведу пример Жизнеописание блаженной Парасковьи Ивановны Саровской

1Кор.4:9.Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков.
10 Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии.
11 Даже доныне терпим голод и жажду, и наготу и побои, и скитаемся,
12 и трудимся, работая своими руками. Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим;

Я думаю, здесь Павел не имел в виду такое явление как юродство

[свящ. Евгений Л]

Если бы Вы прочитали ссылку, Вы бы увидели соответствие цитате.

[.Аlex.]

Если бы Вы прочитали ссылку, Вы бы увидели соответствие цитате.

Дайте пожалуста цитату по ссылке.
Все читать нет времени...

[.Аlex.]

А то что-то тут про это не упоминают вовсе? Такое ощущение что люди даже этого не знают.

Ну все, последний аргумент прозвучал, тему можно закрывать...

[vovaov]

как Адам до грехопадения...

Господа хвалят только христианские дети или мусульманские и буддиские тоже? Если да, то зачем крестить детей они и так Господа хвалят...

затем чтоб когда они выросли они тоже хвалили Господа Иисуса, чтоб не боялись и вкушали Кровь и Плоть Агнца и тем самым имели жизнь вечную

[свящ. Евгений Л]

Дайте пожалуста цитату по ссылке.
Все читать нет времени...

Жалко, очень хорошая ссылка. Попробую сделать выборку, но это будет не совсем то.

[.Аlex.]

затем чтоб когда они выросли они тоже хвалили Господа Иисуса, чтоб не боялись и вкушали Кровь и Плоть Агнца и тем самым имели жизнь вечную

Так славят мусульманские младенцы Иисуса Христа?

[.Аlex.]

Жалко, очень хорошая ссылка. Попробую сделать выборку, но это будет не совсем то.

Я ее пробую читать кусочками но все время надо отвлекаться...
Если можно, дайте парочку цитат по обсуждаемому вопросу

[свящ. Евгений Л]

Сократил и опубликовал одним сообщением на этой странице http://www.evangelie.ru/forum/t33318-2.html#post878473

[vovaov]

Так славят мусульманские младенцы Иисуса Христа?

конечно ибо таковых(детей человеческих) Царство Небесное, но потом вырастают, набираются заморочек от окружения, и перестают хвалить Господа Бога Иисуса.

[тибет]

Так славят мусульманские младенцы Иисуса Христа?

даже младенцы язычников и атеистов славят Иисуса Христа !

[Anna Maria]

Нина, гниль это ваше сравнение детей человеческих со зверями не могущими различать добро и зло

Хе, а мы-то тут причём? Это Пророк Исайя так утверждает. К нему, пожалуйста, с претензиями.

ау, умники,


как дети грудные хвалят Господа Бога, если они не различают добро и зло ?

А вот и спроси у Бога, почему Он воспринимает их бессознательное лепетание как хвалу Себе. Наверное, потому что они ещё мудростью мирской (безумной) не осквернены и лицемерие у них ещё не появилось, которое Он ненавидит. Да и напомню тебе, что у Пророка Даниила есть очень длинное описание того, как все звери, рыбы и птицы поют Господу и благословляют Его. А отчего же Бог ЭТО тоже воспринимает, как хвалу Себе? А?

Цитата участника .Аlex.: как Адам до грехопадения...

Господа хвалят только христианские дети или мусульманские и буддиские тоже? Если да, то зачем крестить детей они и так Господа хвалят...

затем чтоб когда они выросли они тоже хвалили Господа Иисуса, чтоб не боялись и вкушали Кровь и Плоть Агнца и тем самым имели жизнь вечную

Не. Не затем. А затем, шоб на них камнем висел с самого младенчества грех неисполненного обещания доброй совести перед Богом при Крещении. Вот зачем, в сущности, вы их крестите под всякими благовидными предлогами.

[Anna Maria]

Цитата:

Все четыре аспекта выявляют не правомерность крещения детей. Поручители становятся крайне грешны, .......

Тогда встает вопрос: Является ли православная церковь возражденной? Да, только в тех, кто от младенчества прийдя в возраст делает самостоятельные шаги веры .....

Если православные братья смогут привести пример Писания в том вопросе, что мы можем быть поручителями и брать отвественность на себя за другого человека, тогда думаю мне придется обратится к той вере, которая исходит из слова Божьего.

Краткость сестра таланта, Вы об этом знаете?
Много слов да мало толку....

Это потому что брат истину написал, потому слишком длинно Вам кажется. То, что здесь длинно писалось в поддержку Крещения младенцев Вам почему-то слишком длинным не показалось.

Советую обратится к церковной истории ...
"Детское крещение имеет свое начало от времен апостолов" - свидетельствует Ориген, известный писатель середины III столетия.

...от времён Апостолов, которые ни единого младенца не крестили, а крестили только людей и детей сознательного возраста. От времён Апостолов и лжеучителя появились кстати, которые от Апостолов повыходили, отступив от Истины. Вот Павел предупреждает об этом: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деян.20:29,30). Шо-то Ваш известный писатель Ориген сильно себя обнаруживает в этих предупреждениях Апостола Павла. Понятно, откуда это лжеучение.

И кроме того!!!
Ветхозаветное обрезание, как знак завета с Богом, является прообразом новозаветного крещения. А, как вы помните, обрезание совершалось на 8-й день со дня рождения младенца. Можно спросить у Вас и ответьте мне: "О каком завете с Богом шла речь, когда младенцу 8 дней от роду? Какая ответственность у него? Какое личное обращение?"

Так для Ветхого Завета только обрезание плоти должно было быть, как символ Завета. Достаточно было иметь знак на плоти - вот и всё, чего требовал Бог. Какая ребёнку разница? А в Новом Завете происходит обрезание сердца человека при Крещении. А для этого человек должен быть в сознательном возрасте, чтобы сделать сознательный выбор сердцем. О чём Христос и заповедал, повелев сначала ПРОПОВЕДОВАТЬ о Нём, а затем крестить уверовавших.

А еще не понимаю людей которые вразумительно не могут написать в своем профиле к какой деноминации они относятся? Потому как есть очень Важная разница с представителем какого постпротестанского течения имеешь дело...

А что, у Вас нет аргументов, чтобы возразить собеседнику по сути, что Вы сразу же стараетесь перейти на личности?

strazh
Кстати, при прочтении твоего поста, с которым я полностью согласна, постоянно приходит на ум одно место Писания, объясняющее сию небиблейскую практику Крещения младенцев:

"Устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное" (Мар.7:13)

[Anna Maria]

Цитата: Таинство Cвятого Крещения было установлено повелением Господа

Извините меня достойные мужи, но бог небесный не учит ничего делать тайно.
Марка Гл. 4 Ст. 22
Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, и ничего не бывает потаенного, что не вышло бы наружу.
Матфея Гл. 10 Ст. 26
нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что не было бы узнано.

Я хоть и не "достойный муж", но с Вашего позволения скажу, что Вы тоже отметили то же, что и я. Я ещё в связи с этим говорю, что так как крестящие младенцев делают это не по повелению Господа, то они вынуждены это УТАИВАТЬ.

но Иисус например учил тайне, когда запрещал ученикам говорить что он Христос

Это нужно было только ДО Его воскресения, так как о том, что Он - Христос Он дал повеление Своим ученикам проповедовать ЯВНО только ПОСЛЕ Своего распятия и воскресения.

Я просто удивляюсь таким ответам.
Про тех же птичек... Ваша аналогия не вразумительная ..
Какую ответственность за свои поступки несут мои крещенные дети перед Богом которым три и один год отроду.

А Ваши дети несут! Потому что Крещение - это обещание Богу доброй совести ТЕМ, КТО ПРИНИМАЕТ КРЕЩЕНИЕ. И потому на них теперь грех неисполненного обещания перед Богом. И ещё грех неверия на них перед Богом, так как Христос заповедал крестить УВЕРОВАВШИХ, а "всё, что не по вере - грех". А вера у них от проповеди Слова Божьего никак не могла появиться в столь раннем возрасте. Новый Завет надо было внимательно почитать относительно Крещения, прежде чем детей в грех вводить.

То есть нужно признать -- ОБЫЧАЙ КРЕЩЕНИЯ ДЕТЕЙ СУЩЕСТВОВАЛ.

Ага. Ведь сами Апостолы Христовы предупреждали, что от них вышли лжеапостолы и лжеучителя, отступившие от Истины, и вот что начали делать: "Как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель" (2Пет.2:1). Вот эти пагубные ереси и были ими введены, которые у вас превратились в обычаи.

В то время само христианство проходило только становление ... удивляться здесь не чему ... разве что только Вам ...

Становление христианства давно уже прошло ещё во времена Апостолов. Они передали всё, что заповедал Христос, записали всё в Новом Завете, и заповедали стоять ТОЛЬКО В ЭТОМ:

"Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим" (2Фесс.2:15)

А остальное, что потом начало появляться из того, чего Апостолы не записали в Новом Завете, как раз и есть эти пагубные ереси, о которых они предупреждали.