Давайте поговорим о Троице!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Savl
    Отключен

    • 14 December 2006
    • 2397

    #1006
    Сообщение от PFS
    в начале было Слово (говорившее, являющее) и слово было у Бога (вечно)
    Дипломат или посол тоже является "словом" своего правительства или главы государства. Но он не правительство и не глава государства.


    и Слово (Сын Божий - явление природы Божества) было Бог.
    Если Сын Бога есть Бог, то чей же он Сын?



    Сын, Слово - по природе, естеству и сущности Своей Бог,
    Если Сын Бога - Бог, то зачем оправдываетесь, говоря что он "по сущности Бог"?



    и Его миссия - являть Своей природой Невидимого Бога - Бога Отца.
    PFS, понятно ли, что сказали? Если Бог один, и он - Сын Божий, то откуда возникает еще один Бог, Бог Отец (или Отец Божий)?



    Он тождественен Отцу во всём.
    Поэтому и становятся понятны Его слова "Я и Отец - одно"
    "кто видел Меня, видел Отца"
    Похоже, вы его выборочно слушаете. Иначе знали бы и такие его слова
    Цитата из Библии:
    Отец больше меня

    Кроме того, следует ли вам здесь говорить о тождественности, если Отец и Сын не личности и не Боги, а лишь "ипостаси одного истинного Бога"?



    после был распят, как называющий Себя Сыном Всевышнего.
    Так все же Сыном себя называл, а не Всемогущим Богом. А вам кто внушил, что Иисус это Отец?



    к тому же, только Бог Искупители наш, а не человек
    Совершенно верно. Если в древности иудеи должны были каждый день в качестве цены искупления приносить в жертву Богу животных, то Иисус
    сделал это раз и навсегда, принеся в жертву самого себя.



    поэтому Слово и приняло плоть человеческую, что бы искупить нас.
    Он не просто великий человек
    Да, он не просто великий человек. Он самый великий человек, который когда либо жил на земле. Ибо только этому человеку Бог доверил посредничество, суд и первосвященство (1 Тимофею 2:5; Иоанна 5:20; Евреям 4:14)



    как пишет "Башня", где Его сравнивали с Александром Македонским и Наполеоном.
    Воздержитесь, пожалуйста, от сквернословия. Прежде чем критиковать что-либо, необходимо с этим ознакомиться. В каком выпуске журнала "Сторожевая Башня" вы нашли утверждение, что они являются искупителями человечества?

    Комментарий

    • PFS
      Участник

      • 18 March 2008
      • 206

      #1007
      Сообщение от Savl

      Если Сын Бога есть Бог, то чей же он Сын?

      monogenaes Theos o on eis ton kolpon Patros
      единородный Бог сущий в лоне Отца

      примите Единородного, и уверуйте в евангелие... Savl
      (тяжело вам идти против рожна...)
      Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.


      Комментарий

      • Savl
        Отключен

        • 14 December 2006
        • 2397

        #1008
        Сообщение от PFS
        monogenaes Theos o on eis ton kolpon Patros
        единородный Бог сущий в лоне Отца
        примите Единородного, и уверуйте в евангелие... Savl
        (тяжело вам идти против рожна...)
        Против "рожна" (против Писания) идет тот, кто лишил Бога личности и поклоняется трем ипостасям.
        Подумайте, найдите в Писаниях, где написано, что Всемогущий Бог был кем-либо рожден?

        примите Единородного
        А Отца - принимать?

        Комментарий

        • PFS
          Участник

          • 18 March 2008
          • 206

          #1009
          Сообщение от Savl
          Подумайте, найдите в Писаниях, где написано, что Всемогущий Бог был кем-либо рожден?

          monogenaes Theos o on eis ton kolpon Patros
          единородный Бог сущий в лоне Отца
          Евангелие от апостола Иоанна глава 1 стих 18
          Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.


          Комментарий

          • beta
            Христианин, ученик Христа

            • 14 February 2008
            • 21322

            #1010
            Сообщение от Great Serge
            К СЛОВУ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЕТ! Вы читать умеете, правда? Правда! Вот тогда прочтите много раз мой пост по концепту Троицы.
            Этот концепт выведен из и на основании СЛОВА БОЖЬЕГО и ничего к СЛОВУ ТРИНИТАРИИ НЕ ДОБАВЛЯЮТ!
            Не путайте понятия, ОК?
            Серж
            Как можно вводя новые терминологии, новые слова, которые не были употребляемые ни апостолами ни пророками ни самим Господом, говорить: мы ни чего не добавляем. Говорящий говори как Слово Бога. А вы говорите больше, лучше, не абсурд ли. С помощью новых слов и понятий вы подгоняете Писание под свои убеждения. Любое заблуждение пользуется этим приемом, даже те с которыми и вы не согласны. Но почему же когда добавляют другие, вы видите, а когда сами, говорите что это на основании Слова. Вполне возможно что вы верите правильно, но говорите не так как Слово Бога. Но дорогой друг ведь именно от Слов, мы будем или осуждены или оправданы.
            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
            их наготу Христом одев.
            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

            Комментарий

            • alexnes
              Ветеран

              • 28 June 2005
              • 2585

              #1011
              Сообщение от PFS
              [COLOR=Navy]monogenaes Theos o on eis ton kolpon Patros
              18 Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.(Совр.перевод)
              ---------
              18 Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, который всегда пребывает с Отцом и который сам - Бог.(Слово жизни)
              ----------------
              18 Никто нигде не видел Бога. Но Сын Его единородный, (от века) сущий в лоне Отчем, в Себе открыл Его для нас.(Л.Лутковский)
              ----------------------------
              18 Никто никогда Бога не видел. Но единственный, несравненный 'Сын', Бог, Который у самого сердца Отца, открыл 'Его нам'.(Перевод Института перевода Библии в Заокском)
              --------------------

              Так понятней.
              Последний раз редактировалось alexnes; 11 April 2008, 12:53 AM.

              Комментарий

              • Эндрю
                Отключен

                • 22 March 2004
                • 7197

                #1012
                Great Serge:
                К СЛОВУ НИКТО НИЧЕГО НЕ ДОБАВЛЯЕТ! Вы читать умеете, правда? Правда! Вот тогда прочтите много раз мой пост по концепту Троицы.
                Этот концепт выведен из и на основании СЛОВА БОЖЬЕГО и ничего к СЛОВУ ТРИНИТАРИИ НЕ ДОБАВЛЯЮТ!
                Заявление однако
                Это все одно как мормоны ничего не добавляют к Писанию полностью его отвергли в угоду книге Мормона. Так и протестанты...в угоду Предания, которое же сами и оспаривают постоянно.
                Серж, покажите Вашего Бога в Писании и мы все покаемся во имя Троицы.

                Комментарий

                • Лука
                  Отключен

                  • 14 September 2003
                  • 77980

                  #1013
                  БРАТЕЦ

                  Лука, спасибо за правильный вопрос. Это - прекрасный пример сути разговоров христиан и СИ.
                  Во-истину Господь обличит кощунство устами самого кощунника. Вопрос был хорош, но и продолжение показательно

                  Сообщение от Эндрю
                  Вопрос дилетантский. Поэтому он и понравился.
                  Представляете рекламу:
                  "Верующие! Не исследуйте Св. Писание самостоятельно. Доверьтесь профессионалам!"
                  Но и это не все:

                  Сообщение от beta
                  Как можно вводя новые терминологии, новые слова, которые не были употребляемые ни апостолами ни пророками ни самим Господом, говорить: мы ни чего не добавляем.
                  Представляете до чего докатились Христиане? Оказывается слова "Христианство", "Собор", "Литургия" неправомерны т.к. их не употребляли ни апостолы, ни пророки, ни Сам Господь.
                  Продолжение следует...

                  Комментарий

                  • Philadelphia
                    Временно отключен

                    • 27 July 2006
                    • 4664

                    #1014
                    Представляете до чего докатились Христиане? Оказывается слова "Христианство", "Собор", "Литургия" неправомерны т.к. их не употребляли ни апостолы, ни пророки, ни Сам Господь.
                    Продолжение следует...
                    Использовались эти слова апостолами, только смысл в них вкладывали, далёкий от того, что под этими словами обычно подазумевают сегодня.

                    О стульях глубокомысленно. ))))))
                    Интересно, а по какому праву ангелы названы сынами Бога, и поклонники Его именуют своим Отцом?
                    А это о чём?
                    12 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя.
                    13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога. (Иоанна 1:12,13)

                    3 В ответ Иисус сказал ему: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится снова, тот не сможет увидеть царство Бога».
                    4 Никодим спросил его: «Как человек может родиться, если он стар? Разве он может второй раз войти в утробу своей матери и родиться?»
                    5 Иисус ответил: «Истинно, истинно говорю тебе: кто не родится от воды и духа, тот не сможет войти в царство Бога.
                    6 От плоти рождается плоть, а от духа рождается дух.
                    7 Не удивляйся тому, что я сказал тебе: вы должны родиться снова. 8 Ветер дует, куда хочет, и ты слышишь его шум, но не знаешь, откуда он дует и куда. Так и всякий, кто рождён от духа». (Иоанна 3:3-9)


                    17 Поэтому, если кто-то пребывает в единстве с Христом, то он новое творение; старое прошло, и вот появилось новое. (2Коринфянам 5:17)

                    15 Как обрезание, так и необрезание ничто, имеет значение только новое творение (Галатам 6:15)

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #1015
                      Сообщение от Philadelphia
                      Использовались эти слова апостолами, только смысл в них вкладывали, далёкий от того, что под этими словами обычно подазумевают сегодня.
                      Приятно общаться с человеком, которому сами Апостолы сообщили - какой смысл они вкладывали в слова, которых нет в Библии. А вот комментировать самопальные переводы Священного Писания искажающие его смысл, извините, не буду. Ибо чтиво сие скверное.

                      Комментарий

                      • Philadelphia
                        Временно отключен

                        • 27 July 2006
                        • 4664

                        #1016
                        Сообщение от Лука
                        Приятно общаться с человеком, которому сами Апостолы сообщили - какой смысл они вкладывали в слова, которых нет в Библии.
                        Да есть они в Библии. Искали плохо.
                        А вот комментировать самопальные переводы Священного Писания искажающие его смысл, извините, не буду. Ибо чтиво сие скверное.
                        Да, как изволите, господин. Я это пишу для тех, кто хочет принимать к сведению, а не для тех, кто не хочет. Только, Вами чтимый Синодальный, передаёт эти места Писания в тех же выражениях.

                        Комментарий

                        • PFS
                          Участник

                          • 18 March 2008
                          • 206

                          #1017
                          Сообщение от alexnes
                          18 Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Божий, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принёс нам весть о Боге.(Совр.перевод)
                          ---------
                          18 Бога никто никогда не видел, Его явил нам Его единственный Сын, который всегда пребывает с Отцом и который сам - Бог.(Слово жизни)
                          ----------------
                          18 Никто нигде не видел Бога. Но Сын Его единородный, (от века) сущий в лоне Отчем, в Себе открыл Его для нас.(Л.Лутковский)
                          ----------------------------
                          18 Никто никогда Бога не видел. Но единственный, несравненный 'Сын', Бог, Который у самого сердца Отца, открыл 'Его нам'.(Перевод Института перевода Библии в Заокском)
                          --------------------


                          Так понятней.
                          если вы ищите истину, откройте Евангелие от Иоанна на языке оригинала,
                          и переведите эти 5 слов со словарём Вейсмана.
                          и вы поймёте, как вас глубоко и страшно обманули в этой жизне -
                          в евангелие написано -
                          единственный рождённый Бог в лоне Отца....
                          вот и головоломка для идущих своим разумом.
                          жаль, что вы не читаете оригинал евангелий, а трактовки ваших учителей.
                          даже в синоидальном переводе перевели не точно, не дословно, -
                          Сын Божий, а не единородный Бог в лоне Отца.

                          от Иоанна на греческом с буквальным, подстрочным переводом -
                          Чтобы скачать запрашиваемый вами файл, нажмите на ссылку:
                          Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρòς τòν Θεόν. Καὶ Θεòς ἦν ὁ λόγος.


                          Комментарий

                          • Savskaya
                            Каралевна

                            • 01 April 2008
                            • 10646

                            #1018
                            Да есть они в Библии. Искали плохо.
                            Странный метод ведения диалога. Вы бы просто указали стих.
                            Или принимай меня такой, какая я есть, или принимай таблетки, чтобы принимать меня такой, какая я есть.(с)

                            Комментарий

                            • Savl
                              Отключен

                              • 14 December 2006
                              • 2397

                              #1019
                              Сообщение от PFS
                              monogenaes Theos o on eis ton kolpon Patros
                              единородный Бог сущий в лоне Отца
                              Евангелие от апостола Иоанна глава 1 стих 18
                              Читаем еще раз:
                              Цитата из Библии:

                              Бога невидел никто никогда: Единородный Сын сущий в недре Отчем, Он явил

                              Ну,и? Где написано, что Всемогущий Бог был кем-либо рожден? Кто мог родить Всемогущего Бога? Еще более могущественный Бог? Тогда зачем хитрите, говоря: "нет трех богов"?

                              Комментарий

                              • Savl
                                Отключен

                                • 14 December 2006
                                • 2397

                                #1020
                                Сообщение от Лука
                                "Верующие! Не исследуйте Св. Писание самостоятельно. Доверьтесь профессионалам!"
                                ..
                                Это вы на православные рясы намекаете? Или на ваших штатных проповедников?
                                Действительно, продолжение показательно

                                Комментарий

                                Обработка...