Давайте поговорим о Троице!

[alexnes]

Здравствуй брат.
Вот сколько пытаюсь понять, как у христиан(в частности православных) Бог Сын сливается с Богом Отцом в одну Сущность, ну ни как. "Почему", знаю(в Писании сказано), но вот "как"?

Я думаю, как муж с женой, не двое но одна плоть. Так и Отец с Сыном (за)одно. А Сын с учениками- Христианами - (за)одно.

[дмитрий м]

Я думаю, как муж с женой, не двое но одна плоть. Так и Отец с Сыном (за)одно. А Сын с учениками- Христианами - (за)одно.

С этим я согласен, но разве это православная точка зрения?

[alexnes]

С этим я согласен, но разве это православная точка зрения?

Нет. Библейская.

[ma3471]

Здравствуй брат.
Вот сколько пытаюсь понять, как у христиан(в частности православных) Бог Сын сливается с Богом Отцом в одну Сущность, ну ни как. "Почему", знаю(в Писании сказано), но вот "как"?

Не сливаются в одну сущность, а имеют одну Сущность - Дух Святой. Бог Отец есть Сущий, а Бог Сын - Сущий от начала.

В общем Тайну Троицы познать можно и в этой жизни (она чрезвычайно проста), но вот рассказать другим чтобы и они поняли также как и познавший он не сможет. Просто подумайте кто таков Бог, каким Он может быть, себя на Его месте представьте...

[дмитрий м]

Не сливаются в одну сущность, а имеют одну Сущность - Дух Святой. Бог Отец есть Сущий, а Бог Сын - Сущий от начала....

А я слышал, что у православных такой догмат: Отец, Сын, Святой Дух не три Бога, а один Бог...
Что-то я наверное напутал?

[Проповедник_1]

Меня заинтересовал ответ Луки: Именно так - у Бога может быть столько ипостасей, сколько Он захочет.
Кто сможет дать ответ на такой вопрос: Мелхиседека тоже можно отнести к ипостаси?
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. (Евр.7:3)

И Иисус до своего воскрешения был такой же ипостасью, как и после воскрешения?
Может я задал глупый вопрос, но меня никогда не интересовал этот вопрос. Если кто сможет, то дайте ответ.

[ma3471]

А я слышал, что у православных такой догмат: Отец, Сын, Святой Дух не три Бога, а один Бог

Не один Бог, а Единый Бог. Разницу (между один и Единый) надо почувствовать. Любовь-Дух Святой есть Троица по Своей Сущности. (пример - магнитное поле - триедино)

Что-то я наверное напутал?

Если Вы не поняли ещё...Вы пытаетесь познать самую главную тайну мироздания. Зная её Вы будете знать всё. Вернее понимать станете всё. Сами понимаете у такой тайны есть и своя цена...просто так она Вам не откроется. А когда познаете эту Тайну (если познаете), то другим рассказать её не сможете, а почему...узнаете тогда... почему это невозможно.

[alexnes]

Меня заинтересовал ответ Луки: Именно так - у Бога может быть столько ипостасей, сколько Он захочет.
Кто сможет дать ответ на такой вопрос: Мелхиседека тоже можно отнести к ипостаси?
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда. (Евр.7:3)

И Иисус до своего воскрешения был такой же ипостасью, как и после воскрешения?
Может я задал глупый вопрос, но меня никогда не интересовал этот вопрос. Если кто сможет, то дайте ответ.

«Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей, которому и десятину отделил Авраам от всего, во-первых, по знаменованию имени царь правды, а потом и царь Салима, то есть, царь мира, без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда» (Евреям 7:13).
Мелхиседек был реальным человеком, как реально существовал и Авраам, с которым он непосредственно общался (Бытие 14:1720; Евреям 7:410). Поэтому Мелхиседек, безусловно, должен был иметь родителей (отца, мать) и, возможно, детей. Следовательно, как человек, он имел родословие. Его жизнь когда-то прервалась. Мелхиседек в определенное время умер, в согласии со словами Павла из Римлянам 5:12,14. Но поскольку мы не знаем, когда́ он умер и таким образом перестал служить священником, можно сказать, что он служил без известного нам конца.

Павел говорил о Мелхиседеке, когда обсуждал в послании к Евреям роль Иисуса Христа как лучшего Первосвященника. Ссылаясь на Мелхиседека, как на модель (или прообраз) Иисуса в этой роли священника, Павел сказал: Иисус сделался Первосвященником навек по чину Мелхиседека (Евреям 6:20). В каком смысле?

Павел несомненно знал, что в библейском сообщении нет подробностей о семейной линии Мелхиседека его предках или возможных потомках. Эта информация просто не записана в Библии. Таким образом, с точки зрения того, что знал Павел или знаем мы, о Мелхиседеке можно верно сказать, что он был «без родословия» («Перевод Нового Мира», «Синодальный перевод»), «никто не знает... его родословной» («Благая Весть») или он не имел «никакого родословного дерева» (перевод Д. Б. Филлипса).

Каким образом подобно обстоит дело у Иисуса? Само собой разумеется, мы знаем, что Отцом Иисуса был Иегова Бог, а его человеческой матерью Мария из колена Иуды. Здесь между Мелхиседеком и Иисусом есть сходство. Какое? Иисус родился не в священническом колене народа Израиль (колене Левия). Он стал священником не по человеческой родословной. Так же и Мелхиседек стал священником «не по закону заповеди плотской», то есть родился не в священническом колене и семье (Евреям 7:15,16). У Иисуса не было человеческого отца, который был бы священником и поэтому Иисус также стал бы священником, но он был наречен Первосвященником по чину Мелхиседека от Бога (Евреям 5:10).

Кроме того, у Иисуса не было потомков или продолжателей его священства. В этом смысле он также не имел родословия. Он будет вечно исполнять свое священническое служение, давая полезные наставления. Павел сказал об этом непрекращающемся служении:

«[Иисус], как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее. Посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них» (Евреям 7:24,25).

[дмитрий м]

Не один Бог, а Единый Бог. Разницу (между один и Единый) надо почувствовать. Любовь-Дух Святой есть Троица по Своей Сущности. (пример - магнитное поле - триедино).

Я всегда не умел просто объясняться.
Мне важно не один или единый, а Бог или Боги, т.е. количественное значение.
Если я правильно понял, то : (Отец, Сын, Святой Дух) - (Бог Всевышний)?

[tulack]

Мне важно не один или единый, а Бог или Боги, т.е. количественное значение.

Один Бог в сущности и Три Бога в ипостасях. Так же как и человек. Все люди на земле когда либо существовавшие, существующие, и которые будут существовать, есть один человек по сущности и NNое количество по ипостасям.

Василий Великий. Письмо Григорию брату о различении сущности и ипостаси

С самого начала в Библии речь идет о том, что Бог сотворил не одного человека, не одинокую самозамкнутую монаду, единицу, а мужчину и женщину. Человек созидается по образу триипостасного Бога. И как Бог един в трех Ипостасях, точно так же и человек созидается как существо многоипостасное. Адам, Ева и их последующие потомки это всечеловек, человечество. У всех людей одна природа и одна сущность, но одновременно каждый человек представляет собой неповторимую личность. (Епископ Илларион Алфеев)

Согласен. Но, небольшое уточнение - слово "ипостась" на греческом означает не личность

Неважно что означало и кто придумал. Важно что означает сейчас. И как используется сейчас.

уМПЧБТШ дБМС

[дмитрий м]

Один Бог в сущности и Три Бога в ипостасях. Так же как и человек. Все люди на земле когда либо существовавшие, существующие, и которые будут существовать, есть один человек по сущности и NNое количество по ипостасям.

Так получается у Бога энное количество ипостасей(и почему бы не говорить на русском) а не три? Или энное количество Сыновей? И как Они соотносятся друг ко другу? Вот Сын говорит :"Отец Мой более Меня"... неет, нам душевным этого не понять.

[ma3471]

Я всегда не умел просто объясняться.
Мне важно не один или единый, а Бог или Боги, т.е. количественное значение.

Сейчас я Вас ещё больше запутаю.
Богов по благодати - детей Божиих, суть богов...великое множество. Они обладают теми же свойства, что и их Отец, который Бог. Они подобны Ему и обладают Его силой - силой Духа Святаго...т.е. они Всемогущи, Всеведущи и т.д. как и Бог Отец их ибо в них таже Сущность, что и у Отца, таже сила - Дух Святой. Сила Творца.

В Православии их так и называют - боги по благодати.
Т.е. если хотите это многобожие в Боге Едином. Ибо все боги имеют одну Сущность.

Ну как? Стало понятнее?

Если я правильно понял, то : (Отец, Сын, Святой Дух) - (Бог Всевышний)?

Да. Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой это Бог Единый, Всевышний, Вездесущий, Всемогущий, Сущий.

[дмитрий м]

Богов по благодати - детей Божиих, суть богов...великое множество. Они обладают теми же свойства, что и их Отец, который Бог. Они подобны Ему и обладают Его силой - силой Духа Святаго...

Так, так... Отец, Сын, Святой Дух - всё вместе Бог. Если Сыновей множество, то и Отцов, и Святых Духов?

В Православии их так и называют - боги по благодати.

Ух-ты, первый раз слышу.
А почему не как в Писании - Боги истинные.
И как Они соотносятся друг ко другу? Вот Сын говорит :"Отец Мой более Меня"

[Лука]

tulack

Один Бог в сущности и Три Бога в ипостасях.

И это утверждает человек называющий себя православным??? По сути это уродование священного догмата о Св. Троице ересью многобожия. Во-истину громче всех "Держи вора!" кричит сам вор.

Василий Великий. Письмо Григорию брату о различении сущности и ипостаси

А теперь сравним мое понимание Св.Троицы с пониманием Василия Великого:
1. ВВ "Итак, если ты понял смысл различия сущности и ипостаси по отношению к человеку, примени его к божественным догматам и не ошибешься." В поиске понимания Св.Троицы я пошел именно этим путем и не ишибся.
2. ВВ "Поэтому мы утверждаем, что в общей сущности есть несхожие и необщие замечаемые в Троице признаки, которыми выявляется своеобразие Лиц, о Которых свидетельствует вера; Каждое [Лицо] познается раздельно по собственным признакам, так что вышеназванными признаками открывается различие ипостасей." Как видим под ипостасями понимаются не Личности, а Лица. Следовательно и в этом я был прав.
3. "Итак, когда рассматривался вопрос о том, что, с одной стороны, есть нечто общее во Святой Троице, а с другой особенное, то оказалось, что смысл общности подводит нас к сущности, а ипостась есть особый признак каждого Лица." Таким образом, ипостась есть одно из Лиц Бога, но не Личность и уж тем более не языческие "Три Бога в ипостасях".
На этом можно было бы поставить жирную точку. Но...

Неважно что означало и кто придумал. Важно что означает сейчас. И как используется сейчас.

Согласен. Обратимся к авторитетной "Универсальной энциклопедии" mega.km.ru:
"ИПОСТАСЬ (от греч. hypostasis сущность, основание), термин древнегреческой философии, субстанция, сущность (см. Гипостазирование). Впервые введен Посидонием в 1 в. до н. э. В христианстве начиная с патристики термин «ипостась» (в значении форма проявления, способ бытия) служит для обозначения каждого из лиц триединого бога (см. Троица)."
"ТРОИЦА, один из основных догматов христианства, согласно которому Бог един по своей сущности, но существует в трех лицах (ипостасях): Бог-отец, Бог-сын и Св. Дух. Термин появился в кон. 2 в., учение о Троице развито в 3 в. (Ориген), вызвало острую дискуссию в христианской церкви (т. н. тринитарные споры), догмат о Троице закреплен на 1-м (325) и 2-м (381) вселенских соборах; его отрицали многие секты (см. Антитринитарии)." mega.km.ru
"ЛИЧНОСТЬ - человек как субъект отношений и сознательной деятельности." mega.km.ru

Таким образом, Бог есть Единая Личность явленная людям в 3-х Лицах (ипостасях).
Аминь.

[дмитрий м]

tulack
И это утверждает человек называющий себя православным??? По сути это уродование священного догмата о Св. Троице ересью многобожия. Во-истину громче всех "Держи вора!" кричит сам вор.

"...Для чего бы вам лучше не оставаться обиженными?..."(1Кор.6:7)

Таким образом, Бог есть Единая Личность явленная людям в 3-х Лицах (ипостасях).
Аминь.

Не-а, как любит говорить наш брат Корчагин: "Маранафа"
Да благословит нас Господь.