Несколько вопросов к адвентистам

[ILI]

Я понимаю тебя Илья! Ты растроин, но ответь каково твое желание? Узнать истину или доказать свою истину? Ты расстроин что тебя обличели правильно или ошибаясь?

Слово "растроин" пишется правильно так: расстроен! Впрочем это не важно.
Что я хочу? Я хотел чтобы хоть кто то дал мне аргументированный ответ почему мы верим в то или иное, но вся логическая аргументация заменяется разбором моей скромной персоны. Пора закругляться.
И поясните , в чем меня обличили то хоть?

[Denjon]

Давай к делу! Объясни вот такой стих!
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)

[Denjon]

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

[ILI]

Давай к делу! Объясни вот такой стих!
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
(Иак.2:10,11)

Ну на Вы я так понимаю , Вы не любите обращаться к людям? Ну и ладно.
Тут все понятно, нарушивший закон становится преступником!

17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)

Вы о свинине изволите говорить или о чем? Заповедь о чистоте и нечистоте перестала быть актуальной в старом (ветхозаветном ) ее понимании. Я об этом уже писал не один раз.

[Denjon]

Слушайте вы же не объясняете стихи Писания а упрекаете меня в чем то! Почему то начинаете говорить о свинине Иисус говорит о десяти заповедях и приводит пример с их использованием. Забудьте о обидах и без предвзятости объясняйте по существу или ваша цель не в поиске истины?
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:18)
Расскажите о чем говорит Иисус? Что заповеди включая Субботу не изгладятся до конца?

[Аделфе]

Попрошу поднять руки тех, кто ест насекомых, гадов, змей, крыс, собак и т.п.
Лично считаю, что Библейское определение чистоты пищи важно для здоровья человека, и возможно имеет более сильное влияние на организм человека, чем принято считать сегодня. А определение "не ешь крови, удавленины" и т.п. относится к этой же категории.
Кто хочет, пусть ест, но заповедь о непослушании наказуемом до 3-4 рода остается в силе.
К примеру свинина ближе по свойствам к человеческой плоти, чем обезьянья, и многие болезни переходят в человеческое тело, инвазии например.
И если спросить любого врача в любой области - от диетолога до невропатолога - любой ответит вам, что употребление свинины ставит здоровье человека в опасность.

К ПРИМЕРУ ЦИТАТА из WWW:
БОЛЕЗНИ, КОТОРЫЕ ВЫЗЫВАЕТ СВИНИНА Ниже приводится список микробов и паразитов, которые содержит свинина, а также болезней, которые они
вызывают. Многие из этих болезней имеют инфекционный характер, а некоторые из них являются смертельными. Последнее доказывает, что научные факты лишь подкрепляют значение Ислама, как религии, посланной нам Всемогущим Аллахом. Паразитические болезни

a) TRICHINELLA SPIRATIS ( Трихиниллезные глисты ) - наиболее опасные паразиты, вызывающие у человека ревматизм и мышечные боли. Зараженные этой болезнью, не проявляя симптомов, долго болеют, а иногда умирают. Некоторые навсегда становятся недееспособными. Против этой болезни не существует иммунитета, она считается неизлечимой.
б) TAENIA SOLIUM ( Свиной солитер ) Глист вызывает истощение
организма, ведущее к анемии, диарее, крайней депрессии, меланхолии и расстройству пищеварения. Цистицеркоз означает, что личинки сначала внедряются в кровяной поток, а затем поселяются в одном или нескольких жизненно важных органах человека: в головном мозге, печени, легких, спинном мозге. Личинки растут и инкапсулируются, вызывая излишнее давление на окружающую среду.В результате развиваются опасные болезни (диарея, растройство пищеварения, анемия, хроническая недееспособность).
в) АСКАРИДЫ
Аскариды способны вызвать расстройства пищеварения, аппендицит, подпеченочную желтуху.
г) НЕМАТОДЫ
Анцилостомиаз, приводящий к анемии, отеку, сердечной недостаточности, замедленному росту (умственному
или физическому), туберкулезу, диарее и брюшному тифу.
д) SCHITOSOMA JAPONICUM Вызывает кровотечения, анемию и другие синдромы. Если личинки внедряются в головной или спинной мозг, могут наступить паралич и летальный исход.
е) PARAGOMINES WESTERMAINI Заражение, ведущее к кровотечению из легких ( endenve haemoptysis)
ж) PACIOLEPSIS BUSKI Желудочные расстройства, приводящие к настойчивой диарее; общий отек.
з) CLONORCHIS SINENSIS Сhlonorchiasis (подпеченочная желтуха), расширение печени.
и) METASTRONGYLUS APRI Вызывает бронхит, абсцесс легких.
к) GIGANTHORINCHUS GIGAS Вызывает анемию и расстройства пищеварения.
л) BALATITIDIUM COLI Вызывает острую дизентерию и общую слабость.
Бактериальные заболевания

1. Туберкулез
2. Fusiformis necrofurus, вызывающий трудноизлечимый ножной грибок.
3. Salmonella Cholera suis, вызывающий холеру.
4. Паратиф
5. Бруцеллез: острый, подострый и хронический. Приводит к постоянной потере трудоспособности.
6. Свиная рожа.
Вирусные заболевания

1. Оспа.
2. Японский энцефалит -Б.
3. Эпидемический
грипп, foot mouth disease (?), гастроэнтериит у новорожденных. Клеточные заболевания : Toxo plasma goundii - крайне опасное заболевание. Младенец, родившийся от инфицировнной женщины, может умереть в течение нескольких недель или дней после родов. Избежав смерти, он может ослепнуть или оглохнуть. У взрослых вызывает хроническую лихорадку с расширением печени и селезенки. Пневмония, церебро-спинальный менингит приводят к смерти или потере рассудка. Могут наступить слепота и глухота.
Жир в свином мясе:

Свинина содерит больше жира, чем любое другое мясо. Следовательно, люди, которые едят свинину, в большей степени страдают ожирением. Уровень холестерола в крови у них значительно выше, и они больше подвержены атеросклерозу, сердечнососудистым заболеваниям и внезапной смерти.
Другие заболевания:

Свинина плохо переваривается, что может привести к хроническим заболеваниям пищевого тракта. Прыщи, нарывы и кисты встречаются чаще у тех, кто ест свинину. В свинине и в коже свиньи часто содержатся паразиты и болезнетворные микробы. Пока еще в медицине не найдено способов уничтожить этих микробов и нет путей к исцелению от множества вызываемых ими заболеваний.



и еще:
Свинина
"Вам запрещены мертвечина, кровь, мясо свиньи [...] Всё это - нечестие" (Коран, 5:3)
Употребляющие свинину люди в оправдание этого часто говорят, что она была запрещена в старину, в жарких странах, где не было холодильников и мясо быстро портилось. Но так ли поверхностен смысл приказания Аллаха? Конечно, нет.
Если спросить любого врача в любой области - от диетолога до невропатолога - любой ответит вам, что употребление свинины ставит здоровье человека в опасность.
Многочисленными исследованиями учёных установлено, что при употреблении мяса домашней свиньи происходит заражение человека таким тяжёлым заболеванием, как трихинеллёз. Возбудителем этой болезни является "трихинелла" (Trichinella spiralis) - паразит, живущий в организме свиней. При этом повышается до высоких цифр температура тела, возникают сильные головные боли и боли в мышцах, наблюдаются желудочно-кишечные расстройства, сердечно-сосудистая недостаточность, тошнота, рвота, лихорадка.
Тут любители свинины скажут, что паразиты живут также и в организмах овец и коров, и окажутся в заблуждении. Ибо паразиты, живущие в организмах овец и коров погибают при обработке в высоких или низких температурах, в отличие от трихинеллы, которая живёт даже при сверхнизких и сверхвысоких температурах. Единственный способ уберечься от такого опасного заболевания, приводящего даже к смертельным исходам - не есть свинину.
Помимо трихинелл в организме свиней живут и размножаются вирусы. К примеру, инфекционный вирусный энцефалит приводит к очень тяжёлым осложнениям - судорогам мышц лица и конечностей, параличам, нарушениям глотания, дыхания, потере сознания, расстройствам психики, а нередко и к смерти.
В научной справке, напечатанной в книге К.В. Бобрищева "Так лечит Бог", даётся информация о механизме заболевания людей, употребляющих в пищу свинину, такой грозной болезнью, как рак. Приведём цитату из этой книги.
"После тщательного исследования свиной клетки учёные мира пришли к единодушному мнению: жировая свиная клетка не растворяется в желудочном соке, но откладывается в организме человека, составляя инородное тело, которое затем превращается в злокачественную опухоль..."
В этой статье мы рассмотрели только несколько болезней, вызываемых свининой, всего же перечня здесь описать просто невозможно. Людям, которые употребляют в пищу свинину, надо знать и то, что вредность свиной пищи на состояние физического здоровья может сказаться и не сразу, а потом. И разве стоит разумному человеку рисковать своей судьбой из-за кусочка окорока, сосиски, колбасы, изготовленных из свинины?
Свинина в христианстве
Ошибочно мнение о том, что христианство разрешает употребление в пищу свинины. Напомним читателю библейские строки:

"... мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас" (Левит, 11:8)
Этот закон распространяется не только на иудеев, но и на христиан, ибо сказал Иисус (мир ему):
"Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить" (Матфей, 5:17)
То есть Иисус (мир ему) не отменял никаких законов, в том числе и запрета на свинину. А это означает, что свинину запрещают все три наиболее известные монотеистические религии - иудаизм, христианство и Ислам. Отвергнем же греховное...

Любите свинину? Ваше право. Бог предостерегает, а выбор за Вами.


P.S. долой свинину, и если сами её едите, хоть детей пощадите.

P.P.S. в отношении другой нечистой пищи правило сохраняется, просто она менее изучена из-за не оказания должного внимания к ней.

Цитата из Библии:

6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.

Что позволительно Богом, то не предосудительно.

А там, где не позволительно Богом, там Судия стоит у ворот.

[Denjon]

Позвольте еще вопрос!
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, (2Пет.2:9)

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, (2Пет.3:17)

Кто такие беззаконники? Может это те кто живет без закона?

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:12,13)

Кто оправданны будут?

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? (Рим.2:23)

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)
Почему Павел сделал такой вывод?
Илья для вас вопросы, и может перестанем припираться а начнем изучать Писание вместе?

[VladK]

Да, похоже не зря АСД называют сектой. Такое "дуболомство" не часто встретишь. Елену Уайт бы сюда послушать и почитать, как горе-адвентисты стоят горой за субботу, свинину и десятину.
Об одном хоть прошу, будьте искренними до конца и не прячьтесь за словом протестант, не стыдитесь своей конфессии. На самом деле доктрины АСД достойны гораздо более серьезного и вдумчивого отношения.

[Strannik78]

Я тут исчез на какое-то время и решил понаблюдать за ходом дискуссии со стороны.

К большому сожалению, должен заметить, что участники со стороны АСД (борцы против свинины и ревнители субботы) просто неискренни и
жестоковыйны!
Ни на вопросы поставленные мною, на Ильей четкого ответа никто не дает. Такое впечатление, что как только появляется конкретный вопрос, у поборников АСД случается припадок амнезии или слепоты (простите за сарказм).

Ну сколько можно вилять???

1) Насчет свинины. К чему тома информации о том, что она вредная? А заяц, повторюсь, тоже НЕЧИСТОЕ животное, но мясо у него имеет отличные качества. Вы в курсе какое мясо рекомендуют врачи пациентам с больным желудком или кишечником ? Да-да, именно кроличье (заячье). При чем тут вредность?

2) Идем далее. Если соблюдаете запрет Господа в Моисеевом законе о нечистй пище, то с какой стати вы не соблюдаете запрет о нечитоте в других отношениях, как правильно подметил Илья, (нечистота от прикосновения к мертвому, нечистота в период месячных, у мужчин и т.д.)?
Извините, но тут уж закон никакой разницы между нечистой пищей и другими нечитотами не делает.

3) Еще одно. Почему не соблюдаются другие, не менее важные, постановления Закона: привязывать кисточки к одеялу, не одеваться в одежду из двух видов ткани и т.д.?

Или вы все это соблюдаете?

Ситуация точно повторяет ситуацию в Галатах: лжеучителя начали требовать ветхозаветнего обрезания от язычников. И тогда Павел их четко ставит на место:
"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."

Павел конкретно пишет: хочешь обрезываться - исполни весь закон!

Аналогично, хочешь соблюдать субботу - исполни весь закон....................

[umka]

[quote]

К большому сожалению, должен заметить, что участники со стороны АСД (борцы против свинины и ревнители субботы) просто неискренни и
жестоковыйны!
Ни на вопросы поставленные мною, на Ильей четкого ответа никто не дает. Такое впечатление, что как только появляется конкретный вопрос, у поборников АСД случается припадок амнезии или слепоты (простите за сарказм).

Ну сколько можно вилять???

1) Насчет свинины. К чему тома информации о том, что она вредная? А заяц, повторюсь, тоже НЕЧИСТОЕ животное, но мясо у него имеет отличные качества. Вы в курсе какое мясо рекомендуют врачи пациентам с больным желудком или кишечником ? Да-да, именно кроличье (заячье). При чем тут вредность?

Заяц грызет кору деревьев или само дерево. В процессе пищеварения у него в организме вырабатывается древесный спирт, от запаха этого спирта можно мгновенно ослепнуть. На зайца это тоже производит действие и потому он не зря называется косым

2) Идем далее. Если соблюдаете запрет Господа в Моисеевом законе о нечистй пище, то с какой стати вы не соблюдаете запрет о нечитоте в других отношениях, как правильно подметил Илья, (нечистота от прикосновения к мертвому, нечистота в период месячных, у мужчин и т.д.)?
Извините, но тут уж закон никакой разницы между нечистой пищей и другими нечитотами не делает.

Прочти, что я тут пишу.

Являеться ли грехом секс во время месячных?

3) Еще одно. Почему не соблюдаются другие, не менее важные, постановления Закона: привязывать кисточки к одеялу, не одеваться в одежду из двух видов ткани и т.д.?

Или вы все это соблюдаете?

Потойже причине, по которой не приносим жертвы и не обрезаемся.
Но ты еще не дорос чтоб это понять.

Ситуация точно повторяет ситуацию в Галатах: лжеучителя начали требовать ветхозаветнего обрезания от язычников. И тогда Павел их четко ставит на место:
"Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."

Книга К Римлянам
Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
Книга Иакова > Глава 1 > Стих 25:
Но кто вникнет в закон совершенный, [закон] свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии.
я тебя не осуждаю в том что ты это не понимаешь, потому что это написано не для всех.

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумят

Павел конкретно пишет: хочешь обрезываться - исполни весь закон!

Аналогично, хочешь соблюдать субботу - исполни весь закон........

Иаков пишет также.

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 11:
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.


Но я тебе уже написал, что не осуждаю тебя

[ILI]

Слушайте вы же не объясняете стихи Писания а упрекаете меня в чем то! Почему то начинаете говорить о свинине Иисус говорит о десяти заповедях и приводит пример с их использованием. Забудьте о обидах и без предвзятости объясняйте по существу или ваша цель не в поиске истины?
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.(Матф.5:18)
Расскажите о чем говорит Иисус? Что заповеди включая Субботу не изгладятся до конца?

В этой теме мы говорим о чистоте и нечистоте и о том связано ли это с питанием. О субботе в другой теме. Но если Вас интересует мое мнение , то я не отрицаю святости субботы. Другие же ветхозаветные постановления (вне декалога) считаю отмененными именнопо той причине , которую назвал Христос: Ни одна черта не прейдет покуда все не ИСПОЛНИТСЯ.

[ILI]

Позвольте еще вопрос!
9 то, конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания, (2Пет.2:9)

17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения, (2Пет.3:17)

Кто такие беззаконники? Может это те кто живет без закона?

12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:12,13)

Кто оправданны будут?

23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога? (Рим.2:23)

31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)
Почему Павел сделал такой вывод?
Илья для вас вопросы, и может перестанем припираться а начнем изучать Писание вместе?

Я так понял уважаемый Denjon Вы всю тему не читали? Или Вы снова про субботу? А писание давайте будем изучать, кто же против то! С чего начнем?

[Denjon]

Илья, я очень рад что вы признаете субботу!
Да и вы правы, я не читал, исправлюсь!
А на счет свинины, есть вопрос! По какой причине в ветхом завете нельзя ее есть, почему она называется нечистой!

[ILI]

Илья, я очень рад что вы признаете субботу!
Да и вы правы, я не читал, исправлюсь!
А на счет свинины, есть вопрос! По какой причине в ветхом завете нельзя ее есть, почему она называется нечистой!

Вы почитайте тему. Я считаю , что Бог определил чистыми животными тех которых проносили в жертву. А позже запретил Израилю нечистых животных даже есть. и это был символ Богоизбранности Израиля и его чистоты. Символ того , что другие народы не чисты и евреям нельзя с ними было сообщаться. Но показав Петру видение, Бог сказал "Что Бог очистил , того не почитай нечистым" Т.е. все народы стали чисты, а след. пропала необходимость в символе чистоты Израиля.

[VladK]

А на счет свинины, есть вопрос! По какой причине в ветхом завете нельзя ее есть, почему она называется нечистой!

Во первых сейчас не Ветхий Завет и нельзя механически переносить закон так как он звучал в Ветхом Завете на сегодняшний день. Это кстати и к Декалогу относится, например к субботе. Сравните "не делай никакого дела" и "суббота для человека" и как говорится "почувствуйте разницу".
Во вторых если и был буквальный смысл в запрете на свинину, то этим не ограничивался. Чистый и нечистый это синоним праведный и неправедный в Новом Завете. Закон духовен, и дух закона превыше буквы закона. Это уже понимали и иудеи еще 2000 лет назад в отличие от многих адвентистов. Даже если не понимаешь почему закон так говорит, то все равно исполняй, на то он и закон. Тогда не могло быть иначе. Духовный не означает, что на пользу здоровью человека (а то ведь наверняка найдутся такие, кто так думает), и реформа здоровья - не является реформой духа. Неужели больше в АСД нет ничего о чем бы стоило говорить, как кроме свинины и алкоголя, доказывая, что богатому и здоровому лучше, чем бедному и больному.

Ответьте лучше хотя бы на такой вопрос: почему Христос был обрезан и Сам нигде обрезание не отменял, а уже в деяниях среди апостолов это стало причиной для разногласий. Кто и когда отменил обрезание и почему Павел так противился тому, чтобы язычники обрезывались?
Только не надо, пожалуйста, указывать на церемониальные законы, ведь и крещение водой тоже "церемония", и применялась еще задолго до Христа у язычников.